Witaj GOŚCIU ( Zaloguj się | Rejestracja )
 
3 Strony < 1 2 3 > 
Reply to this topicStart new topicStart Poll

> Dlaczego walczymy o Katyń a zapominamy o Ponarach,
     
lekarz
 

IV ranga
****
Grupa: Użytkownik
Postów: 440
Nr użytkownika: 8.240

Zawód: prawnik
 
 
post 8/04/2010, 12:17 Quote Post

Hmmm, Albertusie - to samo źródło na które się powołujesz (książka wydana przez IPN) mówi o kilkudziesięciu litewskich ofiarach Ponar, a nie 400-500. Zdaje się, że przy tej ostatniej liczbie nie uwzględniłeś "krytycznej analizy" autorki książki sad.gif
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #16

     
Staszek K
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 129
Nr użytkownika: 59.659

 
 
post 28/10/2010, 18:06 Quote Post

W Ponarach zamordowany został stryj Prezydenta RP-Bronisława Komorowskiego-również Bronisław.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #17

     
konto_usuniete_28.02.16
 

Unregistered

 
 
post 28/10/2010, 19:42 Quote Post

QUOTE(Staszek K @ 28/10/2010, 18:06)
W Ponarach zamordowany został stryj Prezydenta RP-Bronisława Komorowskiego-również Bronisław.
*


Moze dlatego , obecny rząd i Prezydent , dostrzegają krzywdę Polaków na Wileńszczyźnie , i dość nieśmiało ( na razie ) dają sygnały reżymowi litewskiemu , o konieczności przestrzegania Umów Międzynarodowych i poszanowaniu praw mniejszości polskiej .
 
Post #18

     
Albertus Galstold
 

VI ranga
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.198
Nr użytkownika: 7.826

Stopień akademicki: MBA
Zawód: CEO
 
 
post 3/11/2010, 21:27 Quote Post

QUOTE
Hmmm, Albertusie - to samo źródło na które się powołujesz (książka wydana przez IPN) mówi o kilkudziesięciu litewskich ofiarach Ponar, a nie 400-500. Zdaje się, że przy tej ostatniej liczbie nie uwzględniłeś "krytycznej analizy" autorki książki sad.gif


W Ponarach zamordowano 86 żołnierzy z Litewskiego Korpusu Lokalnego, 52 żołnierzy z 29 Korpusu Strzełców (Litewskiego) Armii Czerwonej, 39 policjantów Litwinów, kilkudziesięciu urzędników, setki cywilów, a wśród nich ksiądz L. Adomauskas; prawnik, publicysta, polityk, działacz społeczny i poseł Andrius Bulota z bratem, litewski działacz społeczny na terenie Prus Wschodnich, dziennikarz i redaktor E. Jagomastas z rodziną; poeta, dziennikarz, tłumacz i działacz społeczny V.Knyva z rodziną itp.
http://pl.wikipedia.org/wiki/Andrius_Bulota
http://pl.wikipedia.org/wiki/Liudas_Adomauskas
 
User is offline  PMMini Profile Post #19

     
lekarz
 

IV ranga
****
Grupa: Użytkownik
Postów: 440
Nr użytkownika: 8.240

Zawód: prawnik
 
 
post 4/11/2010, 9:06 Quote Post

co do żołnierzy Vietkine Rinktine, to zgoda (co prawda nigdzie nie spotkałem się z dokładną liczbą), z tym że rozstrzelali ich sami Niemcy a nie Ypatingas burys. natomiast chętnie poznałbym źródło informacji o "setkach litewskich cywili" zamordowanych w Ponarach. biorąc pod uwagę okoliczność, że nawet przy dużo większych grupach, które były ofiarą Ponar (Żydzi, Polacy), rozbiezności w liczbach sa znaczne, to podawana przez Ciebie liczba zamordowanych litewskich cywili jest dość wątpliwa. sam IPN tego nie potwierdza, a rozumiem, że sami Litwini nie palą się do przeprowadzenia dokładniejszych badań...
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #20

     
gorliwy litwin
 

VII ranga
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 2.108
Nr użytkownika: 36.829

Stopień akademicki: magister
Zawód: historyk
 
 
post 4/11/2010, 9:10 Quote Post

Z tymi "setkami" to chyba przesada...zeby zginęli setki Litwinow w Wilnie, to trzeba ich tam miec tysiące. W 1939-44 w Wilnie nie bylo tylu Litwinow.

Ten post był edytowany przez gorliwy litwin: 4/11/2010, 9:22
 
User is offline  PMMini Profile Post #21

     
lekarz
 

IV ranga
****
Grupa: Użytkownik
Postów: 440
Nr użytkownika: 8.240

Zawód: prawnik
 
 
post 4/11/2010, 10:16 Quote Post

Pytanie do kolegów z Litwy (nieco OT): właściwie to dlaczego Niemcy rozstrzelali żołnierzy Plechaviciusa, w końcu były to siły sojusznicze, a nie sądzę, żeby przyczyną tak drastycznego rozprawienia się z VR były niepowodzenia w zwalczaniu AK?

I co się stało z samym Plechaviciusem po wojnie?
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #22

     
gorliwy litwin
 

VII ranga
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 2.108
Nr użytkownika: 36.829

Stopień akademicki: magister
Zawód: historyk
 
 
post 4/11/2010, 10:44 Quote Post

Byly konflikty zbrojne między Litwinami a Niemcamy w maju 1944,kiedy Niemcy zlikdowali VR, a zolnierzy chcieli przylączyc do Wermachtu. Największy konflikt byl w Marijampolė, gdzie szkola oficerska strzelala do Niemcow. Plechavičius zostal aresztowany, za jakis czas zwolniony. w koncu 1944 wyjechal do Niemiec, po wojnie do USA, zmarl W 1978
 
User is offline  PMMini Profile Post #23

     
Jacek Z
 

V ranga
*****
Grupa: Użytkownik
Postów: 609
Nr użytkownika: 44.493

Jacek Z.
Stopień akademicki: mgr inz.
Zawód: kablowanie
 
 
post 4/11/2010, 10:46 Quote Post

W Warszawie na Powązkach Wojskowych jest umieszczony krzyż upamiętniający Ponary.
Powinniśmy pamiętać o wszystkich Polakach. Polecam spacer po Powązkach Wojskowych.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #24

     
Albertus Galstold
 

VI ranga
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.198
Nr użytkownika: 7.826

Stopień akademicki: MBA
Zawód: CEO
 
 
post 4/11/2010, 21:28 Quote Post

QUOTE
natomiast chętnie poznałbym źródło informacji o "setkach litewskich cywili" zamordowanych w Ponarach. biorąc pod uwagę okoliczność, że nawet przy dużo większych grupach, które były ofiarą Ponar (Żydzi, Polacy), rozbiezności w liczbach sa znaczne, to podawana przez Ciebie liczba zamordowanych litewskich cywili jest dość wątpliwa.

Lepiej byłoby tłumaczyć nie „setki“ a „ kilku sek“, tak dokladnie jest powiedziane w stronie internetowej memoriału w Ponarach.
QUOTE
sam IPN tego nie potwierdza, a rozumiem, że sami Litwini nie palą się do przeprowadzenia dokładniejszych badań...

Badania są przeprowadzane i chyba wystarczająco dokładne..
QUOTE
Z tymi "setkami" to chyba przesada...zeby zginęli setki Litwinow w Wilnie, to trzeba ich tam miec tysiące. W 1939-44 w Wilnie nie bylo tylu Litwinow.

W 1942 roku Litwinów w Wilnie -18,3%. Administracja, uniwersytet itp. Ponadto, już wspomnianie E. Jagomastas z rodziną czy Buloty to nie wilnianie.
 
User is offline  PMMini Profile Post #25

     
lekarz
 

IV ranga
****
Grupa: Użytkownik
Postów: 440
Nr użytkownika: 8.240

Zawód: prawnik
 
 
post 17/11/2010, 16:16 Quote Post

Albertusie, ponawiam prośbę o źródło podawanych przez Ciebie liczb litewskich ofiar Ponar
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #26

     
Albertus Galstold
 

VI ranga
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.198
Nr użytkownika: 7.826

Stopień akademicki: MBA
Zawód: CEO
 
 
post 23/11/2010, 19:26 Quote Post

QUOTE
Albertusie, ponawiam prośbę o źródło podawanych przez Ciebie liczb litewskich ofiar Ponar


Po litewski tylko,np.:

Čia žuvo šimtai gudų, rusų, ukrainiečių, lietuvių, čigonų. Iš archyve rastų dokumentų žinoma, kad Paneriuose žuvo 86 Vietinės rinktinės kariai, 52 Raudonosios armijos 29-ojo šaulių korpuso kariai, 39 policininkai, keli šimtai civilių, tarp jų L. Adomauskas, Andrius ir Aleksandra Bulotos, Jagomastai, Knyvos ir kt.
http://www.muziejai.lt/vilnius/Paneriu_muziejus.htm

Ten post był edytowany przez Albertus Galstold: 23/11/2010, 19:27
 
User is offline  PMMini Profile Post #27

     
lekarz
 

IV ranga
****
Grupa: Użytkownik
Postów: 440
Nr użytkownika: 8.240

Zawód: prawnik
 
 
post 24/11/2010, 14:09 Quote Post

Albertusie, jaja sobie robisz niemożebne rolleyes.gif

Z tego cytatu wcale nie wynika, aby kilkuset cywili (keli šimtai civilių - dobrze rozumiem?) było Litwinami. O tym mógłby sugerować jedynie kontekst, tzn. wymienienie ich w jednym rzędzie obok żołnierzy Vietkine Rinktine, policjantów, etc. Ale z kolei poprzednie zdanie mówi wyraźnie o różnych grupach etnicznych, które padły ofiarą egzekucji w Ponarach.

U can do better than that wink.gif Jak na razie trudno mi uznać to co podesłałeś za poważne "źródło" potwierdzające Twoje twierdzenia
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #28

     
Recoil
 

VII ranga
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 2.123
Nr użytkownika: 13.511

 
 
post 24/11/2010, 14:51 Quote Post

QUOTE(lekarz @ 24/11/2010, 14:09)
Albertusie, jaja sobie robisz niemożebne rolleyes.gif


To nie jest robienie sobie jaj, to jest litewskie podejście do historii. wink.gif

QUOTE
Z tego cytatu wcale nie wynika, aby kilkuset cywili (keli šimtai civilių - dobrze rozumiem?) było Litwinami. O tym mógłby sugerować jedynie kontekst, tzn. wymienienie ich w jednym rzędzie obok żołnierzy Vietkine Rinktine, policjantów, etc. Ale z kolei poprzednie zdanie mówi wyraźnie o różnych grupach etnicznych, które padły ofiarą egzekucji w Ponarach.


To litewska strona, więc gdyby znaczna część zamordowanych była Litwinami, to pewnie znalazłaby się tam dokładna informacja.

BTW czy mi się wydaje, czy też w tym tekście brakuje jakiejkolwiek informacji o udziale litewskich kolaboratorów?

Ten post był edytowany przez Recoil: 24/11/2010, 14:52
 
User is offline  PMMini Profile Post #29

     
Albertus Galstold
 

VI ranga
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.198
Nr użytkownika: 7.826

Stopień akademicki: MBA
Zawód: CEO
 
 
post 24/11/2010, 20:46 Quote Post

QUOTE
Albertusie, jaja sobie robisz niemożebne rolleyes.gif

smile.gifokocim.gif

QUOTE
Z tego cytatu wcale nie wynika, aby kilkuset cywili (keli šimtai civilių - dobrze rozumiem?) było Litwinami. O tym mógłby sugerować jedynie kontekst, tzn. wymienienie ich w jednym rzędzie obok żołnierzy Vietkine Rinktine, policjantów, etc. Ale z kolei poprzednie zdanie mówi wyraźnie o różnych grupach etnicznych, które padły ofiarą egzekucji w Ponarach.


Tłumaczenie:
Tu zginełi setki Białorusinów, Rosjan, Ukrainców, Litwinów, Romów. Z dokumentów znalezionych w archiwach świadomo, że zginęło tu 86 żołnierzy z Korpusu Lokalnego (Litwini), 52 żołnierzy 29 Korpusu Armii Czerwonej (litewskiego-znów Litwini), 39 policjantów (chyba Litwinów nie Niemców), kilku set cywilów a wśród nich L. Adomauskas, Andrius i Aleksandra Buloty, rodzina Jagomastasów, Knyvy i inni.
Myślę, że z kontekstu jasnie wynika, że chodzi tu o cywilów Litwinów..
 
User is offline  PMMini Profile Post #30

3 Strony < 1 2 3 > 
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:


Topic Options
Reply to this topicStart new topic

 

 
Copyright © 2003 - 2023 Historycy.org
historycy@historycy.org, tel: 12 346-54-06

Kolokacja serwera, łącza internetowe:
Uniwersytet Marii Curie-Skłodowskiej