|
|
Dlaczego walczymy o Katyń a zapominamy o Ponarach,
|
|
|
|
Hmmm, Albertusie - to samo źródło na które się powołujesz (książka wydana przez IPN) mówi o kilkudziesięciu litewskich ofiarach Ponar, a nie 400-500. Zdaje się, że przy tej ostatniej liczbie nie uwzględniłeś "krytycznej analizy" autorki książki
|
|
|
|
|
|
|
|
W Ponarach zamordowany został stryj Prezydenta RP-Bronisława Komorowskiego-również Bronisław.
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(Staszek K @ 28/10/2010, 18:06) W Ponarach zamordowany został stryj Prezydenta RP-Bronisława Komorowskiego-również Bronisław. Moze dlatego , obecny rząd i Prezydent , dostrzegają krzywdę Polaków na Wileńszczyźnie , i dość nieśmiało ( na razie ) dają sygnały reżymowi litewskiemu , o konieczności przestrzegania Umów Międzynarodowych i poszanowaniu praw mniejszości polskiej .
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE Hmmm, Albertusie - to samo źródło na które się powołujesz (książka wydana przez IPN) mówi o kilkudziesięciu litewskich ofiarach Ponar, a nie 400-500. Zdaje się, że przy tej ostatniej liczbie nie uwzględniłeś "krytycznej analizy" autorki książki sad.gif
W Ponarach zamordowano 86 żołnierzy z Litewskiego Korpusu Lokalnego, 52 żołnierzy z 29 Korpusu Strzełców (Litewskiego) Armii Czerwonej, 39 policjantów Litwinów, kilkudziesięciu urzędników, setki cywilów, a wśród nich ksiądz L. Adomauskas; prawnik, publicysta, polityk, działacz społeczny i poseł Andrius Bulota z bratem, litewski działacz społeczny na terenie Prus Wschodnich, dziennikarz i redaktor E. Jagomastas z rodziną; poeta, dziennikarz, tłumacz i działacz społeczny V.Knyva z rodziną itp. http://pl.wikipedia.org/wiki/Andrius_Bulota http://pl.wikipedia.org/wiki/Liudas_Adomauskas
|
|
|
|
|
|
|
|
co do żołnierzy Vietkine Rinktine, to zgoda (co prawda nigdzie nie spotkałem się z dokładną liczbą), z tym że rozstrzelali ich sami Niemcy a nie Ypatingas burys. natomiast chętnie poznałbym źródło informacji o "setkach litewskich cywili" zamordowanych w Ponarach. biorąc pod uwagę okoliczność, że nawet przy dużo większych grupach, które były ofiarą Ponar (Żydzi, Polacy), rozbiezności w liczbach sa znaczne, to podawana przez Ciebie liczba zamordowanych litewskich cywili jest dość wątpliwa. sam IPN tego nie potwierdza, a rozumiem, że sami Litwini nie palą się do przeprowadzenia dokładniejszych badań...
|
|
|
|
|
|
|
|
Z tymi "setkami" to chyba przesada...zeby zginęli setki Litwinow w Wilnie, to trzeba ich tam miec tysiące. W 1939-44 w Wilnie nie bylo tylu Litwinow.
Ten post był edytowany przez gorliwy litwin: 4/11/2010, 9:22
|
|
|
|
|
|
|
|
Pytanie do kolegów z Litwy (nieco OT): właściwie to dlaczego Niemcy rozstrzelali żołnierzy Plechaviciusa, w końcu były to siły sojusznicze, a nie sądzę, żeby przyczyną tak drastycznego rozprawienia się z VR były niepowodzenia w zwalczaniu AK?
I co się stało z samym Plechaviciusem po wojnie?
|
|
|
|
|
|
|
|
Byly konflikty zbrojne między Litwinami a Niemcamy w maju 1944,kiedy Niemcy zlikdowali VR, a zolnierzy chcieli przylączyc do Wermachtu. Największy konflikt byl w Marijampolė, gdzie szkola oficerska strzelala do Niemcow. Plechavičius zostal aresztowany, za jakis czas zwolniony. w koncu 1944 wyjechal do Niemiec, po wojnie do USA, zmarl W 1978
|
|
|
|
|
|
|
|
W Warszawie na Powązkach Wojskowych jest umieszczony krzyż upamiętniający Ponary. Powinniśmy pamiętać o wszystkich Polakach. Polecam spacer po Powązkach Wojskowych.
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE natomiast chętnie poznałbym źródło informacji o "setkach litewskich cywili" zamordowanych w Ponarach. biorąc pod uwagę okoliczność, że nawet przy dużo większych grupach, które były ofiarą Ponar (Żydzi, Polacy), rozbiezności w liczbach sa znaczne, to podawana przez Ciebie liczba zamordowanych litewskich cywili jest dość wątpliwa. Lepiej byłoby tłumaczyć nie „setki“ a „ kilku sek“, tak dokladnie jest powiedziane w stronie internetowej memoriału w Ponarach.
QUOTE sam IPN tego nie potwierdza, a rozumiem, że sami Litwini nie palą się do przeprowadzenia dokładniejszych badań... Badania są przeprowadzane i chyba wystarczająco dokładne..
QUOTE Z tymi "setkami" to chyba przesada...zeby zginęli setki Litwinow w Wilnie, to trzeba ich tam miec tysiące. W 1939-44 w Wilnie nie bylo tylu Litwinow. W 1942 roku Litwinów w Wilnie -18,3%. Administracja, uniwersytet itp. Ponadto, już wspomnianie E. Jagomastas z rodziną czy Buloty to nie wilnianie.
|
|
|
|
|
|
|
|
Albertusie, ponawiam prośbę o źródło podawanych przez Ciebie liczb litewskich ofiar Ponar
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE Albertusie, ponawiam prośbę o źródło podawanych przez Ciebie liczb litewskich ofiar Ponar
Po litewski tylko,np.:
Čia žuvo šimtai gudų, rusų, ukrainiečių, lietuvių, čigonų. Iš archyve rastų dokumentų žinoma, kad Paneriuose žuvo 86 Vietinės rinktinės kariai, 52 Raudonosios armijos 29-ojo šaulių korpuso kariai, 39 policininkai, keli šimtai civilių, tarp jų L. Adomauskas, Andrius ir Aleksandra Bulotos, Jagomastai, Knyvos ir kt. http://www.muziejai.lt/vilnius/Paneriu_muziejus.htm
Ten post był edytowany przez Albertus Galstold: 23/11/2010, 19:27
|
|
|
|
|
|
|
|
Albertusie, jaja sobie robisz niemożebne
Z tego cytatu wcale nie wynika, aby kilkuset cywili (keli šimtai civilių - dobrze rozumiem?) było Litwinami. O tym mógłby sugerować jedynie kontekst, tzn. wymienienie ich w jednym rzędzie obok żołnierzy Vietkine Rinktine, policjantów, etc. Ale z kolei poprzednie zdanie mówi wyraźnie o różnych grupach etnicznych, które padły ofiarą egzekucji w Ponarach.
U can do better than that Jak na razie trudno mi uznać to co podesłałeś za poważne "źródło" potwierdzające Twoje twierdzenia
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(lekarz @ 24/11/2010, 14:09) Albertusie, jaja sobie robisz niemożebne
To nie jest robienie sobie jaj, to jest litewskie podejście do historii.
QUOTE Z tego cytatu wcale nie wynika, aby kilkuset cywili (keli šimtai civilių - dobrze rozumiem?) było Litwinami. O tym mógłby sugerować jedynie kontekst, tzn. wymienienie ich w jednym rzędzie obok żołnierzy Vietkine Rinktine, policjantów, etc. Ale z kolei poprzednie zdanie mówi wyraźnie o różnych grupach etnicznych, które padły ofiarą egzekucji w Ponarach.
To litewska strona, więc gdyby znaczna część zamordowanych była Litwinami, to pewnie znalazłaby się tam dokładna informacja.
BTW czy mi się wydaje, czy też w tym tekście brakuje jakiejkolwiek informacji o udziale litewskich kolaboratorów?
Ten post był edytowany przez Recoil: 24/11/2010, 14:52
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE Albertusie, jaja sobie robisz niemożebne rolleyes.gif
QUOTE Z tego cytatu wcale nie wynika, aby kilkuset cywili (keli šimtai civilių - dobrze rozumiem?) było Litwinami. O tym mógłby sugerować jedynie kontekst, tzn. wymienienie ich w jednym rzędzie obok żołnierzy Vietkine Rinktine, policjantów, etc. Ale z kolei poprzednie zdanie mówi wyraźnie o różnych grupach etnicznych, które padły ofiarą egzekucji w Ponarach.
Tłumaczenie: Tu zginełi setki Białorusinów, Rosjan, Ukrainców, Litwinów, Romów. Z dokumentów znalezionych w archiwach świadomo, że zginęło tu 86 żołnierzy z Korpusu Lokalnego (Litwini), 52 żołnierzy 29 Korpusu Armii Czerwonej (litewskiego-znów Litwini), 39 policjantów (chyba Litwinów nie Niemców), kilku set cywilów a wśród nich L. Adomauskas, Andrius i Aleksandra Buloty, rodzina Jagomastasów, Knyvy i inni. Myślę, że z kontekstu jasnie wynika, że chodzi tu o cywilów Litwinów..
|
|
|
|
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:
Śledź ten temat
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym temacie dodano odpowiedź, a ty nie jesteś online na forum.
Subskrybuj to forum
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym forum tworzony jest nowy temat, a ty nie jesteś online na forum.
Ściągnij / Wydrukuj ten temat
Pobierz ten temat w innym formacie lub zobacz wersję 'do druku'.
|
|
|
|