|
|
Najwierniejszy i najlepszy sojusznik RON, Wrogowie,hetmani etc.a gdzie sojusznicy?
|
|
|
|
Hmm trudny wybór i rzeczowa sonda.
Co do Persji, to może przeciw Turcji się sprawdzili, jednak trzeba spojrzeć na to, czy Turcja faktycznie najsilniejszym naszym wrogiem była.
Ja postawiłem na Danię, ponieważ zawsze z Rzeczypospolitą przeciw Szwedom sie tłukła i raczej na jej korzyść nic nie straciliśmy. Ale jak mówię- trudno mi było na kogokolwiek postwić.
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE Ja postawiłem na Danię, ponieważ zawsze z Rzeczypospolitą przeciw Szwedom sie tłukła i raczej na jej korzyść nic nie straciliśmy. Ale jak mówię- trudno mi było na kogokolwiek postwić.
Czy na pewno zawsze z Rzecząpospolitą przeciw Szwedom? A odwrócenie sojuszów podczas I Wojny Północnej (1557-1570) po wstąpieniu na tron Szwecji Jana III Wazy w 1568 r.?
Moim zdaniem nie ma najwierniejszego i najlepszego sojusznika, takie pojęcie nie istnieje. Zawsze zdażają się różnice interesów, które prowadzą do waśni i konfliktów, mniej lub bardziej zbrojnych, a historia RON-u jest tego najlepszym dowodem.
|
|
|
|
|
|
|
|
Naprawdę niezła zagwozdka...dlatego nie odpowiem na razie w sondzie. Przeanalizujmy wymienione państwa po kolei... Księstwo Pomorskie - w czasach RON jak i wcześniejszych Gryfici mieli pewien sentyment do Polski i stosunkowo chętnie lewitowali w naszym kierunku - ale jakoś bez wzajemności... No i tak po prawdzie - co my mieliśmy z tych sojuszy? Habsburgowie - byli naszymi sojusznikami tylko wtedy, kiedy to było wygodne dla nich (dość typowe zachowanie nawiasem mówiąc). I za kazdym razem kazali sobie za to płacić... W każdym razie na Świętej Lidze nie wyszliśmy najlepiej (w przeciwieństwie do Habsburgów). Francja - kolejny sojusznik tylko wtedy, gdy mu to było wygodne. Nie wachali się zostawić Rzplitej na lodzie (patrz sojusz anty-brandenburski za Sobieskiego). CHanat Krymski - cóż: wczoraj wróg, dziś sojusznik, juutro wróg...niegdy nie wiadomo, co Cię spotka Persja - cóż, na ten temat wiem stosunkowo mało, poza ogólnikami typu wspólny wróg - Turcja. Dania - tylko przypadek sprawił, że była naszym sojusznikiem przeciw Szwecji, choć miała zadatki na wroga RON. I taką zresztą tradycję... Księstwa Rzeszy - Brandenburgia to raczej wróg doskonały, a Saksonia też nam się specjalnie nie przysłużyła... Szwecja - gdyby nie rządy Wazów tu i tam i rojenia o Dominium maris Baltici... Turcja - byłaby dobrym sojusznikiem, gdyby nie była niemal stałym wrogiem... Kozacy - to już temat rzeka... przysłużyli nam sieraczej negatywnie niż pozytywnie, nawet gdy z nami nie walczyli
Co z tego wynika? Ze nie mielismy żadnego dobrego sojusznika?
QUOTE Ja postawiłem na Danię, ponieważ zawsze z Rzeczypospolitą przeciw Szwedom sie tłukła i raczej na jej korzyść nic nie straciliśmy. Z wyjątkiem czasów, gdy tłukliśmy sie wraz ze Szwecją przeciwko niej - np. w trakcie wojny inflanckiej. I stracilismy - Ozylię...
|
|
|
|
|
|
|
|
Oj to był trudny wybór. Właściwie to Polska nie miała takiego sprzymierzeńca, co by nam też nie wyrządził szkody. Teoretycznie wiekszość z wymienionych państw przez pewien czas była nam przychylna, ale również w innych czasach walczyła z nami. Ja postawiłem na Habsburgów. Przez większość czasu przez wzgląd na równowagę w regionie pomagali nam, np. w czasie potopu. Niestety zakończenie nie było najpiękniejszcze - rozbiory Polski.
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(Ramond @ 8/02/2006, 18:21) Habsburgowie - byli naszymi sojusznikami tylko wtedy, kiedy to było wygodne dla nich (dość typowe zachowanie nawiasem mówiąc). I za kazdym razem kazali sobie za to płacić... W każdym razie na Świętej Lidze nie wyszliśmy najlepiej (w przeciwieństwie do Habsburgów). Persja - cóż, na ten temat wiem stosunkowo mało, poza ogólnikami typu wspólny wróg - Turcja. Księstwa Rzeszy - Brandenburgia to raczej wróg doskonały, a Saksonia też nam się specjalnie nie przysłużyła... Turcja - byłaby dobrym sojusznikiem, gdyby nie była niemal stałym wrogiem...
Re:Habsburgowie -to samo moża powiedzieć o sojuszu Francusko-Habsbursko -Rosyjsko-Saskim podczas wojny Siedmioletniej te państa pomaały sobie bo było to ima na rękę(ogólnie sojuszcy w Europie zawsze pomagali sobie tylko wtedy kiedy było im to na rękę A co do wyjścia na swoje w Świetej lidze to polska nie wyszła na swoje bo przegraliśmy pod Parkanami i mieliśmy fatalnych dyplomatów.
Re:Persja-Persowie pomagali nam nawet podczas wojny w czasie powstania kozackiego gdy rosjanie przyszli na pomoc kozakom Szach Persji skierował 100 tys. armie na Kaukaz i zadał tam klękę 70 tys Rosjanom ale to nie zmieniło losów powstania bo Turcja zaatakowała Persje aby ta nie urosła w siole na Rosjii.
Re:Księstwa Rzeszy - Ale taki Hanower wspierał jeszcze Polske finansowo podczas potopu,Szwabia wspierała Polaków podczas bitwy Wiedeńskiej.
Re:Turcja-mimo że polska raczej wspierała Persów to za czasów Wlk.Ks.Moskiewskiego oba nasze kraje (Polske i Turcje)wiązał scisły sojusz przeciw Rosjii i Tatarom.Podczas wyprawy Turków na Krym posiłowało ich 5 tys. polskiej lekkiej jazdy.
Re:Kozacy-pod Chocimiem kozacka piechota przysłużyła się polakom tak samo podczas wojny Smoleńskiej, oblężeniu i zdobyciu moskwy i wojnach przeciw Turkom.
QUOTE(Ramond @ 8/02/2006, 18:21) Z wyjątkiem czasów, gdy tłukliśmy sie wraz ze Szwecją przeciwko niej - np. w trakcie wojny inflanckiej. I stracilismy - Ozylię...
A co tam Oliza opanowaliśmy całe Inflanty ale jednego u nich nie lubię zniszczyli całą naszą regularną flotę .
pozdrawiam
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE A co do wyjścia na swoje w Świetej lidze to polska nie wyszła na swoje bo przegraliśmy pod Parkanami i mieliśmy fatalnych dyplomatów.
Święta Liga to chyba dopiero po bitwie pod Parkanami? Polskie wojska w latach 1684-98 się wykrwawiały w walkach na terytorium księstw naddunajskich, podczas gdy Austria odbijała Węgry - i nie wachali się podpisać pokoju na zasadzie "jak posiadacie tak posiadajcie", co Austrii dałoby wszystkie zdobycze, a Rzplita nie odzyskałaby nawet Kamieńca.
QUOTE Szwabia wspierała Polaków podczas bitwy Wiedeńskiej.
To już chyba raczej wspierała Austriaków?
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE maniutek13 Oj to był trudny wybór. Właściwie to Polska nie miała takiego sprzymierzeńca, co by nam też nie wyrządził szkody. Teoretycznie wiekszość z wymienionych państw przez pewien czas była nam przychylna, ale również w innych czasach walczyła z nami. Ja postawiłem na Habsburgów. Przez większość czasu przez wzgląd na równowagę w regionie pomagali nam, np. w czasie potopu. Niestety zakończenie nie było najpiękniejszcze - rozbiory Polski.
No w czasie potopu to przyszli nam z pomocą (Habsburgowie) ale troche późno i w ogóle to myśmy im chyba dużo bardziej pomogli za czasów wojny trzydziestoletniej i odsieczy Wiednia1683. No ale z drugiej strony to rzeczywiście nie wiem czy jakiś kraj pomógł nam wiele wiecej od Habsburgów... Co do tej Persji to nie wiem zbyt wiele, może do tych lepszych sojuszników należałoby jeszcze zaliczyć Danie, do 1648 roku bardzo przysłużyli się też nam kozacy, no i w trudnej chwili potopu naprawdę solidnym sojusznikiem był Krym no ale jak o niego chodzi to wiadomo że głownie był wrogiem i to b.uciążliwym. I ja osobiście to mam też b.negatywny stosunek do Francji bo praktycznie zawsze wystawiała nas do wiatru... No więc wybór rzeczywiście trudny
|
|
|
|
|
|
|
|
Zacytuje podstawowoą zasadę Habsburgów w zaweraniu sojuszy w Europie: ,,Trzeba znależć takiego któremu trzeba bedzie mało wojska dać ale takiego co nam w razie czego dużo wojska da"Czyli polcy byli idealni ale podczas potopu to oni nas raczej finansowo wspierali
|
|
|
|
|
|
|
|
Równie dobrze możnaby podać Litwę do Korony. Sęk w tym, że sojusze były, są i będą ulotne, płynne oraz niestałe. Stałych Rzeczpospolita miała tylko wrogów. Przyjaciele zawsze byli albo za daleko, albo mieli co innego na głowie, albo dziwnym zbiegiem okoliczności stawali sie bliżsi naszym wrogom niż nam. Tak bywa. Trzeba przyznać jednak, że brak przyjaciół nie przeszkodził Rzeczypospolitej umierać w naprawdę wielkim stylu, godnym większych od nas. I to mimo braku wielkich przy swym boku.
Nie wiem, czemu w dyskusji jest wiele stereotypów. Państwa eks-Rzeszy wcale nie były dyżurnymi wrogami, jak ktoś sugerował, a Habsburgowie wcale na wojnie trzydziestoletniej wiele nie zyskali (i nie mówię tu tylko o stracie Monarchy, ton złota, zniszczeniu gospodarczemu, zniszczeniu aspiracji paneuropejsko-uniwersalistycznych) i, jak słusznie zauważył ktoś, raczej oni nam dawali pieniądze niż my im. Czego jak czego, ale pieniędzy to raczej Rzeczypospolita nie miała.
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE Równie dobrze możnaby podać Litwę do Korony.
Kurlandia to jednak nie Litwa, oba kraje miały zupełnie inny status. Nie można więc stawiać między nimi znaku równości. była lennikiem a nie częścia składową RON, a to że lennicy nie zawsze byli wobec nas OK, to zdaje się w czasie potopu wyszło.
Oj widzę, że się pomyliłem. Piszecie, że Kurlandia była częścią RON. Muszę się przyznać, ze nie wiedziałem. Skoro tak to trudno żeby była traktowana jako sojusznik
Ten post był edytowany przez mapano: 9/02/2006, 13:36
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE A co do wyjścia na swoje w Świetej lidze to polska nie wyszła na swoje bo przegraliśmy pod Parkanami i mieliśmy fatalnych dyplomatów. Przegraliśmy pierwszą bitwę pod Parkanami z powodu pośpiechu Sobieskiego. Drugą zaś zwyciężyliśmy.
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(Egzeginum @ 8/02/2006, 21:21) Równie dobrze możnaby podać Litwę do Korony.
Jak pisałem w pierwszym poscie Litwy podobnie jak Kurlandii nie ma na liście ponieważ mówimy tu o RON której Litwa i Kurlandia były częścią czyli sojusznicy głównego członu RON Polski były ich sojusznikami
QUOTE(Egzeginum @ 8/02/2006, 21:21) a Habsburgowie wcale na wojnie trzydziestoletniej wiele nie zyskali
Do wiadomości możecie mi nie wierzyć ale Habsburgowie wyszli z 30-latki bardzo osłabieni zrujnowali swuj kraj finansowo,militarie i gospodarczo.
|
|
|
|
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:
Śledź ten temat
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym temacie dodano odpowiedź, a ty nie jesteś online na forum.
Subskrybuj to forum
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym forum tworzony jest nowy temat, a ty nie jesteś online na forum.
Ściągnij / Wydrukuj ten temat
Pobierz ten temat w innym formacie lub zobacz wersję 'do druku'.
|
|
|
|