Witaj GOŚCIU ( Zaloguj się | Rejestracja )
 
2 Strony  1 2 > 
Reply to this topicStart new topicStart Poll

> Starożytni Egipcjanie w dzisiejszym Egipcie
     
seslik
 

V ranga
*****
Grupa: Użytkownik
Postów: 523
Nr użytkownika: 86.526

Zawód: uczen
 
 
post 26/11/2015, 21:16 Quote Post

Czy dziś żyją tacy ludzie jak w starożytnym Egipcie? Którzy nie zostali zasymilowani do arabskiej społeczności? Jeśli żyją to czy wyglądają tak jak rodowici mieszkańcy starożytnego Egiptu? Czy może ten rodzaj ludzi bezpowrotnie wymarł?
 
User is offline  PMMini Profile Post #1

     
starscream
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 217
Nr użytkownika: 25.031

 
 
post 26/11/2015, 21:58 Quote Post

Teoretycznie potomkami Egipcjan są Koptowie...
 
User is offline  PMMini Profile Post #2

     
Temudżyn777
 

I ranga
*
Grupa: Użytkownik
Postów: 25
Nr użytkownika: 96.301

Czyngis-chan
Zawód: Wielki Wodz Mongolow
 
 
post 26/11/2015, 22:08 Quote Post

Mógłbyś zmienić "rodzaj ludzi" na coś innego? Nie chcę się czepiać, ale wg. mnie to brzmi trochę rasistowsko. wink.gif

Jeśli chodzi o Starożytnych Egipcjan- na pewno są chociażby jakieś wioski, których mieszkańcy nie zostali zasymilowani z arabami.

A co do Koptów- mógłbyś podać jakieś źródło?
 
User is offline  PMMini Profile Post #3

     
starscream
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 217
Nr użytkownika: 25.031

 
 
post 27/11/2015, 13:36 Quote Post

QUOTE(Temudżyn777 @ 26/11/2015, 22:08)

A co do Koptów- mógłbyś podać jakieś źródło?
*



https://pl.wikipedia.org/wiki/Koptowie

"Koptowie używają języka arabskiego (jednak językiem liturgicznym do dziś jest koptyjski egipski), choć nie pochodzą od Arabów – są potomkami rdzennych mieszkańców Egiptu, zamieszkujących ten kraj jeszcze przed muzułmańskim podbojem. "
 
User is offline  PMMini Profile Post #4

     
kan240
 

I ranga
*
Grupa: Użytkownik
Postów: 47
Nr użytkownika: 66.330

 
 
post 27/11/2015, 17:05 Quote Post

A czy po prostu większość obecnych mieszkańców Egiptu nie jest potomkami starożytnych? Przecież Arabów najeżdżających Egipt nie było chyba tak dużo aby poważnie zmienić strukturę etniczną kraju. Nie było chyba wielkiego osiedlania się Arabów w Egipcie? Poprawcie mnie jeśli się mylę. Ludność zmieniła tylko język i wiarę aby ułatwić sobie życie, jak duże część podbitego przez Arabów bliskiego wschodu.
 
User is offline  PMMini Profile Post #5

     
wysoki
 

X ranga
**********
Grupa: Moderatorzy
Postów: 13.743
Nr użytkownika: 72.513

Rafal Mazur
Stopień akademicki: magazynier
 
 
post 27/11/2015, 17:13 Quote Post

Encyklopedia PWN podaje tak:
QUOTE
Zarabizowani potomkowie staroż. Egipcjan stanowią 99% ogółu ludności, w tym Koptowie ok. 7%

http://encyklopedia.pwn.pl/haslo/Egipt-Ludnosc;4574015.html

Natomiast problemem jest to pytanie seslika:
QUOTE
Którzy nie zostali zasymilowani do arabskiej społeczności?

Jeśli chodzi o brak asymilacji do kultury arabskiej a pozostanie przy znanej w starożytności to oczywiście najlepszym przykładem będą Koptowie.
QUOTE
Czy dziś żyją tacy ludzie jak w starożytnym Egipcie? (...) Jeśli żyją to czy wyglądają tak jak rodowici mieszkańcy starożytnego Egiptu? Czy może ten rodzaj ludzi bezpowrotnie wymarł?

Ludzie to ludzie, generalnie zawsze wyglądają tak samo wink.gif.

Ten post był edytowany przez wysoki: 27/11/2015, 17:17
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #6

     
Spiryt
 

Ostatni Wielki Gumiś
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.400
Nr użytkownika: 40.921

Stopień akademicki: licencjata
Zawód: student
 
 
post 27/11/2015, 17:17 Quote Post

QUOTE(kan240 @ 27/11/2015, 17:05)
A czy po prostu większość obecnych mieszkańców Egiptu nie jest potomkami starożytnych? Przecież Arabów najeżdżających Egipt nie było chyba tak dużo aby poważnie zmienić strukturę etniczną kraju. Nie było chyba wielkiego osiedlania się Arabów w Egipcie? Poprawcie mnie jeśli się mylę. Ludność zmieniła tylko język i wiarę aby ułatwić sobie życie, jak duże część podbitego przez Arabów bliskiego wschodu.
*



Piszesz ogólnie o przepaści wielu tysięcy lat - a to ogromna ilość wyżów, niżów demograficznych, migracji, najazdów i przeróżnych zmian.

Każdy z żyjących dzisiaj Egipcjan ma wśród przodków z tamtych czasów jakieś miliony ludzi.

Pytanie więc 'czy ten rodzaj ludzi jeszcze istnieje' jest niezbyt sensowne.

Odpowiedziedź można, że część tego starożytnego materiału genetycznego jak najbardziej istnieje do dziś, ale oczywiście tylko część.

Nawet w najbardziej zamnkiętej społeczności po tylu latach zajdą ogromne zmiany - pod wpływem doboru jakichś cech osobniczych, albo zwykłym przypadkiem.
 
User is offline  PMMini Profile Post #7

     
Domen
 

IX ranga
*********
Grupa: Użytkownik
Postów: 5.796
Nr użytkownika: 14.456

 
 
post 27/11/2015, 17:45 Quote Post

QUOTE
Zarabizowani potomkowie staroż. Egipcjan stanowią 99% ogółu ludności


Toż to dane wyssane z palca. Zresztą nawet "starożytni Egipcjanie" nie stanowili jakiegoś monolitu - starożytni z którego okresu? confused1.gif

Inny skład ludności był w roku 2500 p.n.e., inny w 650 p.n.e., inny w 200 p.n.e., inny w 70 n.e., a jeszcze inny w 600 n.e.

Ten post był edytowany przez Domen: 27/11/2015, 17:50
 
User is offline  PMMini Profile Post #8

     
czarny piotruś
 

VIII ranga
********
Grupa: Użytkownik
Postów: 4.454
Nr użytkownika: 77.765

 
 
post 27/11/2015, 18:10 Quote Post

Zostały przeprowadzone jakieś badania porównawcze DNA z różnych okresów Egiptu starożytnego z populacją obecną? Kołacze mi się informacja, że w Górnym Egipcie zachowało się w największym stopniu?
 
User is online!  PMMini Profile Post #9

     
wysoki
 

X ranga
**********
Grupa: Moderatorzy
Postów: 13.743
Nr użytkownika: 72.513

Rafal Mazur
Stopień akademicki: magazynier
 
 
post 27/11/2015, 18:19 Quote Post

QUOTE(Domen @ 27/11/2015, 18:45)
QUOTE
Zarabizowani potomkowie staroż. Egipcjan stanowią 99% ogółu ludności


Toż to dane wyssane z palca. Zresztą nawet "starożytni Egipcjanie" nie stanowili jakiegoś monolitu - starożytni z którego okresu? confused1.gif

Inny skład ludności był w roku 2500 p.n.e., inny w 650 p.n.e., inny w 200 p.n.e., inny w 70 n.e., a jeszcze inny w 600 n.e.
*


I mnie dziwi aż tak wysoki procent ale zawszeć to encyklopedia. Mam nadzieję, że nie jest ona pisana przez każdego jak Wikipedia wink.gif.


 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #10

     
Domen
 

IX ranga
*********
Grupa: Użytkownik
Postów: 5.796
Nr użytkownika: 14.456

 
 
post 27/11/2015, 21:39 Quote Post

QUOTE
Zostały przeprowadzone jakieś badania porównawcze DNA z różnych okresów Egiptu starożytnego z populacją obecną?


Właśnie nie bardzo. Więc tym bardziej nie wiem, na jakiej podstawie te 99%.

Wg. spisu ludności z 2006 roku, 99.6% ludności Egiptu ma obywatelstwo (!) egipskie.

No ale obywatelstwa raczej nie nadano im w starożytności. smile.gif

Pod względem językowym jakieś 99.2% ludności mówi po arabsku, ale dialektem egipskim 68%:

https://en.wikipedia.org/wiki/Languages_of_Egypt

Ten post był edytowany przez Domen: 27/11/2015, 21:40
 
User is offline  PMMini Profile Post #11

     
seslik
 

V ranga
*****
Grupa: Użytkownik
Postów: 523
Nr użytkownika: 86.526

Zawód: uczen
 
 
post 27/11/2015, 21:41 Quote Post

Mnie chodziło raczej o to czy współcześni Egipcjanie mają taki sam (lub bardzo podobny) materiał genetyczny jak rodowici Egipcjanie w np. okresie panowania Ptolemeuszy. Bo np. my jako Europejczycy mamy bardzo podobny (jak nie taki sam) materiał genetyczny jak np. starożytni Grecy czy Rzymianie.
 
User is offline  PMMini Profile Post #12

     
Domen
 

IX ranga
*********
Grupa: Użytkownik
Postów: 5.796
Nr użytkownika: 14.456

 
 
post 27/11/2015, 22:26 Quote Post

QUOTE(seslik)
Mnie chodziło raczej o to czy współcześni Egipcjanie mają taki sam (lub bardzo podobny) materiał genetyczny jak rodowici Egipcjanie w np. okresie panowania Ptolemeuszy. Bo np. my jako Europejczycy mamy bardzo podobny (jak nie taki sam) materiał genetyczny jak np. starożytni Grecy czy Rzymianie.


My jako Polacy to raczej moglibyśmy mieć podobny jak np. ludność Biskupina (kultura łużycka).

Co do Egipcjan - naprawdę, ciężko powiedzieć, w jakim stopniu współcześni są jak starożytni.

Na razie chyba nie zbadano żadnych próbek DNA ze starożytnego Egiptu.

===============================================

Edit:

Porównanie DNA Koptów i innych Egipcjan wskazuje, że jednak te grupy nie są identyczne. Są pewne, choć niewielkie, różnice. Uznałbym, że chyba Koptowie są najbliżsi starożytnym Egipcjanom, a każdy muzułmanin z Egiptu ma jednak w sobie "trochę Araba" - nie są w 100% potomkami starożytnych Egipcjan.

Z angielskiej wikipedii:

"Badania Dobona i in. z 2015 r. zidentyfikowały komponent genetyczny (...) znany jako "koptyjski". (...) Naukowcy utożsamiają komponent koptyjski z pochodzeniem od starożytnych Egipcjan bez późniejszej domieszki arabskiej, którą posiadają pozostali [muzułmańscy] Egipcjanie."

Dobon i inni 2015: http://www.nature.com/articles/srep09996

Koptowie są innego wyznania więc nie wchodzili w związki małżeńskie z muzułmanami, stąd ich pewna odrębność genetyczna:

https://pl.wikipedia.org/wiki/Koptowie

Ten post był edytowany przez Domen: 27/11/2015, 23:00
 
User is offline  PMMini Profile Post #13

     
kmat
 

Podkarpacki Rabator
*********
Grupa: Użytkownik
Postów: 6.822
Nr użytkownika: 40.110

Stopień akademicki: mgr
 
 
post 2/12/2015, 7:52 Quote Post

Zasadniczo język koptyjski jest końcowym etapem ewolucji egipskiego. Można chyba bez większego ryzyka założyć, że skoro od czasów Aleksandra Wielkiego egipska kultura i język miały dość niski status, to przetrwały wśród ludności o bardzo wysokim wkładzie populacyjnym starożytnych Egipcjan.
 
User is offline  PMMini Profile Post #14

     
Totmesa IV
 

I ranga
*
Grupa: Użytkownik
Postów: 20
Nr użytkownika: 100.224

 
 
post 24/09/2016, 10:33 Quote Post

QUOTE(kmat @ 2/12/2015, 7:52)
Zasadniczo język koptyjski jest końcowym etapem ewolucji egipskiego.
*

Co ciekawe jest to najstarszy znany nam język świata którego ewolucje możemy prześledzić.

Ten post był edytowany przez Totmesa IV: 24/09/2016, 10:33
 
User is offline  PMMini Profile Post #15

2 Strony  1 2 > 
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:


Topic Options
Reply to this topicStart new topic

 

 
Copyright © 2003 - 2017 Historycy.org
historycy@historycy.org, tel: 12 346-54-06

Kolokacja serwera, łącza internetowe:
Uniwersytet Marii Curie-Skłodowskiej