Witaj GOŚCIU ( Zaloguj się | Rejestracja )
 
 
Reply to this topicStart new topicStart Poll

> Modlitwa ślepca - co jest prawdą ?
     
keres2731
 

IV ranga
****
Grupa: Użytkownik
Postów: 316
Nr użytkownika: 96.831

Zawód: uczeñ
 
 
post 24/07/2015, 11:07 Quote Post

Witam ! Jakiś czas temu L. Pujol, zrobił zamieszanie twierdząc że modlitwa ślepca jest oryginałem modlitwy Ojcze Nasz. Problem jest że mam dwa tłumaczenia


CODE
Ojcze nasz nieosiągalny naszą wiedzą, ale istniejący, niech się święci imię Twoje, niech przyjdzie twoje prawo , dające światło światu gwiazd i naszemu życiu. Tego dnia ty nakarm nas chlebem i wybacz nam śmiertelne długi jak i my wybaczamy je przed niebem, ale nas chroń od pokusy i zła.




Tłumaczenie Dokonane przez prof. dr Hauzińskiego, arabisty - byłego rektora WSP w Słupsku.



CODE
Bóg z ziemi jest władca na horyzoncie, Bóg jest, aby Jego imię wielkie, przeznaczyć do kultu. On sprawi, że na firmamencie, i na Ziemi jest jego podobizna Bóg znajduje się kadzidle i codziennych ofiarach. Bóg osądzi prawdziwie i szczerze i odpuści nam gdy my odpuszczamy naszym winowajcom, Ochroni przed złem, bowiem nie nienawidzi nas. Bóg jest królem horyzontu, i jego jest moc i chwała, Wstaje, wstaje, kto to? Pozwól mi być jutro, jak dzisiaj. Modlitwę ślepców - nie ślepca



Był jeszcze komentarz


CODE
Dopiero w XIX w po częściowym zdeformowaniu jej treści poprzez dodanie urywków tekstu demotycznego z 550 r zaczęto porównywać z Chrześcijańskim "Ojcze nasz". Zrobili to na dodatek muzułmanie, co wykorzystał Pujol w swej książce. Oczywiście jest szereg zbieżności w obu tych modlitwach, ale są one wynikiem przejmowania i wykorzystywania wcześniejszych wierzeń i zwyczajów przez nowo powstałe religie. Przytoczyłem tu jako skrót myślowy opowieść Satmiego, gdyż nie można sobie wyobrazić chrześcijaństwa bez owego "łaskiś pełna"! Istotą bowiem chrześcijaństwa poza obietnicą zmartwychwstania (gdyby Jezus nie zmartwychwstał to religia ta nie ma najmniejszego sensu), jest właśnie narodzenie Jezusa w sposób cudowny poprzez ową pełną łaski rodzicielkę-dziewicę.


Co jest prawdą ? Jak uważacie ?
 
User is online!  PMMini ProfileEmail Poster Post #1

     
Marthinus
 

VII ranga
*******
Grupa: Moderatorzy
Postów: 2.989
Nr użytkownika: 38.063

Marcin
Stopień akademicki: Mgr
Zawód: Nauczyciel
 
 
post 25/07/2015, 9:34 Quote Post

Prawdą z tego jest to, że Pujol zmyśla szukając taniej sensacji i powołując się w części na ekstremalnie naciągane a w części na zmyślone analogie.
Żebyśmy zaczęli dyskutować o tej rzekomej modlitwie ślepca o której pisze Pujol to najpierw chciałbym dostać tekst z odwołaniami bibliograficznymi.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #2

     
Duncan1306
 

Milutki tygrysek lewakożerca
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 2.522
Nr użytkownika: 97.206

Wlodzimierz Sodula
Zawód: amator historii
 
 
post 25/07/2015, 11:54 Quote Post

W czasach socrealizmu była taka książeczka Kondratowa Zaginione cywilizacje. Ta modlitwa ślepca i analogie egipskie jakby żywcem z niej wyjęte.
Więc również dołączam się do próśb o bibliografię - i informacje skąd tekst pochodzi i gdzie był publikowany
 
User is offline  PMMini Profile Post #3

     
BLyy
 

VII ranga
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.588
Nr użytkownika: 18.604

Micha³
 
 
post 25/07/2015, 14:23 Quote Post

Takiej modlitwy prawdopodobnie nie ma, przynajmniej ja nigdy nie znalazłem jej.
W tym temacie: "Jezus. 3000 lat przed Chrystusem, Claude Brigitte Carcenac Pujol" - zacytowałem Księgę Umarłych z papirusu Ani i Juja, które zawiera pewne podobieństwa jednak jest to zbyt mało, by stwierdzić, że owe fragmenty są pierwowzorem Modlitwy Ślepca.
W internecie był jakiś rosyjskojęzyczny film dokumentalny, w którym pokazywali tabliczkę z ową modlitwą oraz tekst po rosyjsku mówili. Ale nie wiem gdzie ten film się podziewa. Zresztą nie jest wiadomo czy ten film był wiarygodny skoro nie jest prawie nikomu znany ten film, jak samo źródło tej modlitwy.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #4

     
Marthinus
 

VII ranga
*******
Grupa: Moderatorzy
Postów: 2.989
Nr użytkownika: 38.063

Marcin
Stopień akademicki: Mgr
Zawód: Nauczyciel
 
 
post 25/07/2015, 22:32 Quote Post

QUOTE
zacytowałem Księgę Umarłych z papirusu Ani i Juja, które zawiera pewne podobieństwa jednak jest to zbyt mało, by stwierdzić, że owe fragmenty są pierwowzorem Modlitwy Ślepca.


Od pewnego podobieństwa do udowodnienia jakiejkolwiek transmisji kulturowej droga tak daleka jak z Ziemi na Pluton smile.gif

QUOTE
W internecie był jakiś rosyjskojęzyczny film dokumentalny, w którym pokazywali tabliczkę z ową modlitwą oraz tekst po rosyjsku mówili. Ale nie wiem gdzie ten film się podziewa. Zresztą nie jest wiadomo czy ten film był wiarygodny skoro nie jest prawie nikomu znany ten film, jak samo źródło tej modlitwy.


To nieistotne, filmik mnie kompletnie nie interesuje. Ja bym chciał dokładne namiary na oryginalny dokument i jego opracowanie - skoro znajduje się rzekomo w British Museum to przecież musi być skatalogowany.
Generalnie gość "pachnie" Danikenem na odległość.

 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #5

     
BLyy
 

VII ranga
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.588
Nr użytkownika: 18.604

Micha³
 
 
post 26/07/2015, 14:59 Quote Post

QUOTE
Od pewnego podobieństwa do udowodnienia jakiejkolwiek transmisji kulturowej droga tak daleka jak z Ziemi na Pluton smile.gif

O tym właśnie mówię w tym przypadku.

QUOTE
To nieistotne, filmik mnie kompletnie nie interesuje. Ja bym chciał dokładne namiary na oryginalny dokument i jego opracowanie - skoro znajduje się rzekomo w British Museum to przecież musi być skatalogowany.
Generalnie gość "pachnie" Danikenem na odległość.

Tak jak wspomniałem, poza tym filmikiem (nie wiem czy prywatnym czy jakimś rzetelnym dokumentalnym) nic nie znalazłem. Dlatego sam w to powątpiewam dopóki nie zobaczę na własne oczy namiarów.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #6

     
Totmesa IV
 

I ranga
*
Grupa: Użytkownik
Postów: 20
Nr użytkownika: 100.224

 
 
post 27/09/2016, 10:50 Quote Post

Oglądałem ostatnio film ,,Zeitgeist,, tam też była teza że Chrześcijaństwo tak naradę pochodzi od więżeń staroegipskich https://www.youtube.com/watch?v=CwPXmq4yBWg

Ten post był edytowany przez Totmesa IV: 27/09/2016, 10:51
 
User is offline  PMMini Profile Post #7

     
valorn
 

Nowicjusz
Grupa: Użytkownik
Postów: 8
Nr użytkownika: 100.190

aleksander macedonski
Zawód: student
 
 
post 27/09/2016, 10:53 Quote Post

w tym wszystkim nie ma nic sensownego, zastanowiłbym się nawet czy chociaż krzta prawdy w tym jest.
 
User is offline  PMMini Profile Post #8

     
Totmesa IV
 

I ranga
*
Grupa: Użytkownik
Postów: 20
Nr użytkownika: 100.224

 
 
post 27/09/2016, 10:57 Quote Post

QUOTE(valorn @ 27/09/2016, 10:53)
w tym wszystkim nie ma nic sensownego, zastanowiłbym się nawet czy chociaż krzta prawdy w tym jest.
*

W czym ?
 
User is offline  PMMini Profile Post #9

     
Coltrane
 

Nowicjusz
Grupa: Użytkownik
Postów: 3
Nr użytkownika: 71.136

Roman Pleszynski
Stopień akademicki: mgr
Zawód: dziennikarz
 
 
post 2/01/2017, 21:35 Quote Post

Oto odpowiedź z British Musem w tej sprawie.

Thank you for your enquiry. The discovery you mention was not made at the British Museum, and I have never heard of this prayer, allegedly composed by Akhenaten. Possibly there is some confusion, and the author has heard about Akhenaten's 'Great Hymn to the Aten', which was inscribed in the tomb of Ay at Amarna. A good translation of this can be found in: William J Murnane, Texts from the Amarna Period in Egypt (Atlanta 1995), 112-116.

John H Taylor
Assistant Keeper (Curator)
Department of Ancient Egypt and Sudan
The British Museum
Great Russell Street
London WC1B 3DG
UK

Tel: +44 20 7323 8311
Fax: +44 20 7323 8803

egyptian@thebritishmuseum.ac.uk
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #10

 
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:


Topic Options
Reply to this topicStart new topic

 

 
Copyright © 2003 - 2016 Historycy.org
historycy@historycy.org, tel: 12 346-54-06

Kolokacja serwera, łącza internetowe:
Uniwersytet Marii Curie-Skłodowskiej