Witaj GOŚCIU ( Zaloguj się | Rejestracja )
 
33 Strony  1 2 3 > »  
Reply to this topicStart new topicStart Poll

> Najwybitniejsci władcy Egiptu,
 
Który faraon Egiptu jest najwybitniejszy według ciebie:
Seti [ 14 ]  [3.61%]
Ramzes II Wielki [ 151 ]  [38.92%]
Tutanchamon [ 15 ]  [3.87%]
Kleopatra [ 36 ]  [9.28%]
Narmer vel Menes [ 20 ]  [5.15%]
Totmes III [ 73 ]  [18.81%]
Echnaton(Amenhotep IV) [ 55 ]  [14.18%]
inny [ 24 ]  [6.19%]
Suma głosów: 388
Goście nie mogą głosować 
     
Cerberus
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 229
Nr użytkownika: 832

 
 
post 4/06/2004, 12:32 Quote Post

W temacie głosujemy na Najwybitniejszego, naszym zdaniem, władcę Egiptu.



[EDIT]
Post zmieniony przez moderatora.


Ten post był edytowany przez Marcin: 7/11/2008, 16:45
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #1

     
Donia
 

Berengaria
*****
Grupa: Użytkownik
Postów: 625
Nr użytkownika: 1.071

Dominika
Zawód: poszukiwaczka prawdy
 
 
post 4/06/2004, 16:31 Quote Post

Ja postawiłam na Kleopatrę. wink.gif
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #2

     
Barkida
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 176
Nr użytkownika: 1.074

Stopień akademicki: mgr
Zawód: stroiciel
 
 
post 4/06/2004, 18:54 Quote Post

Według mnie Totmes III zasługuje na miano najwybitniejszego.

Za jego panowania egipska gospodarka przeżywała okres rozkwitu mimo prowadzenia wielu kampanii wojennych. Totmes podbił ostatecznie Górną Nubię zajmując tereny aż do IV katarakty. Według Roczników Totmesa w wyniku 17 kampanii, które wygrywał, nawet jeśli miał walczyć przeciwko połączonym siłom książąt syryjskich i władców Mitanni, podbił Totmes Syrię i Palestynę i wdarł się daleko na tereny Mezopotamii. Zorganizował też trzy nowe prowincje (Kanaan, Upe, Amurru). Należy też wspomnieć o handlu egipskim który odbywał się na wielkich obszarach (od Napaty po Morze Egejskie i od Mezopotamii po Libię).

I właśnie dlatego zagłosowałem na Totmesa III. cool.gif
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #3

     
krzystofer
 

Semper Invictus
*******
Grupa: Przyjaciel forum
Postów: 2.602
Nr użytkownika: 1.005

 
 
post 5/06/2004, 10:34 Quote Post

Z racji podbojów wygrał Totmes, natomiast, nie mam bladego pojęcia jak wytłumaczyć fakt znalezienia się w tym wyborowym gronie skromnej osoby Tutenchamona. Co on tam robi ??? Przecież panował krótko, nieszczęśliwie, był marionetką w rękach Eye i Horemheba - swoich doradców, którzy wkrótce zostali faraonami. Co on takiego zrobił dla państwa faraonów, żeby go porównywać do takich herosów jak Seti, Ramzes czy Totmes III.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #4

     
Patrycja
 

II ranga
**
Grupa: Użytkownik
Postów: 84
Nr użytkownika: 190

 
 
post 30/06/2004, 15:59 Quote Post

Zasługi które możnaby przypisać Tutenchamonowi:
1.przeniósł stolicę z powrotem do Teb
2. przywrócił kult Amona i innych bóstw w Egipcie i w Nubii
3. poprawił sytuację po herezji amarneńskiej
4.odbudował świątynie(Abydos, Fajum, Karnak)
5. zbudował wiele posągów m.in największy jak dotąd (przenoszony na 13 nosidłach) wizerunek amona zrobiony ze szczerego złota, triadę z Karnaku
6.przedstawił obraz święta opet w świątyni w Luksorze
7. zbudował świątynie w Faras poświęconą Amonowi - Re, Re - Horahte, Atumowi
8. Mianował Hui wicekrólem Nubii, który wprowadził wiele istotnych reform
9. po raz pierwszy wprowadził składanie bóstwu ofiary ze swego imienia.

Niestety rzeczywiście znaczną część tych zasług można przypisać Horemhabowi. Trafnie określiła to w swojej książce Ch.D Noblecourt: "Tak więc uroczysta inskrypcja wyryta na wielkiej steli z kwarcytu mówi nam o okolicznościach w jakich zmuszano młodego władcę do podjęcia decyzji o restauracji świątyń, kultów i duchowieństwa w całym Egipcie.
Myślę ze gdyby Tutanchamona nie zamordowano mógł by zasłużyć na miano wielkiego faraona. Pierwsze objawy jego "geniuszu" zaczęły się przejawiać w 15 roku życia. Więcej można się dowiedzieć w książce w/w autorki biggrin.gif
Oczywiście Tutenchamona nie można porównywać do Totmesa III czy Ramzesa II. Ale myślę że nie można z nimi porównywać również Echnatona, Kleopatry ale czy pasuje tu pytanie "co oni tu robią?"
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #5

     
TKM
 

V ranga
*****
Grupa: Przyjaciel forum
Postów: 525
Nr użytkownika: 16

 
 
post 30/06/2004, 22:00 Quote Post

Sądzę, że określanie Kleopatry mianem faraona jest tylko ukłonem w jej stronę, ale nie można jej określić tym mianem. Zbyt odległa była i kulturowo i cywilizacyjnie i czasowo od czasów dynastycznych.
Ostatnie badania na temat Achenatona mówią, że za jego czasów Egipt wcale nie osłabł. Można sądzić, że jeśli nie on, to za jago czasów podejmowano wyprawy do Syrii. Wszystko wskazuje na to, że jego państwo miało charakter policyjny, lecz nie było w stanie chaosu i kryzysu.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #6

     
krzystofer
 

Semper Invictus
*******
Grupa: Przyjaciel forum
Postów: 2.602
Nr użytkownika: 1.005

 
 
post 1/07/2004, 17:41 Quote Post

Mówiąc, że najwybitniejszymi władcami Egiptu byli faraonowie, którzy odnieśli jakieś wspaniałe zwycięstwa jesteśmy troszke nieobiektywni. To właśnie ludzie, posiadający zmysł reformatorski, jak Echnaton, czy Tutenchamon( albo jego doradcy Huy, Aye czy Horemheb), Ramzes II pod koniec swego panowania(postawa pacyfistyczna), albo zniechęcony i zgorzkniały mimo zwycięstw nad Ludami Morza - Ramzes III byli najwybitniejszymi faraonami. I co z tego, że Totmes III, albo inni wojownicy doszli aż pod Kadesz, skoro Egipt oprócz paru bogactw, które zabrali do grobowców nic nie zyskał, a ściągnął na sibie zemstę wszystkich mocarstw. Po cóż Egipcjanie utzrymywali oddziały na Synaju i po co opłacali robotników wydobywającyh szlachetne metalena tymże półwyspie ???
Tylko po to, aby faraon miał więcej na tamtym świecie ...
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #7

     
TKM
 

V ranga
*****
Grupa: Przyjaciel forum
Postów: 525
Nr użytkownika: 16

 
 
post 3/07/2004, 18:42 Quote Post

Powody, które kierowały podbojami Egipcjan były analogiczne do podbojów innych ludów i królestw. Stąd albo powinniśmy negować w ogóle wielkość władców-wojowników - nie tylko Egipcjan. Albo powinniśmy się zgodzić z tym, że tradycyjnie historia uważa największych zdobywców za najwybitniejszych królów smile.gif
Pytanie nie zostało postawione precyzyjnie, naturalne więc, że jako najwybitniejszych wymieniamy największych zdobywców - a powody które nimi kierowały to kwestie drugorzędne.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #8

     
Chmunhorchotepre
 

Nowicjusz
Grupa: Użytkownik
Postów: 18
Nr użytkownika: 1.261

Krzysztof Zaleski
Zawód: lekarz med.
 
 
post 14/07/2004, 19:44 Quote Post

Głosowałem na opcję "inny"co umożliwiło mi uniknięcie ostatecznej decyzji gdyz mam aż trzech kandydatów.Podam ich w kolejności alfabetycznej.
Chasechemui
Dżeser
Snofru
Każdy z nich albo przezwyciężył kryzys albo dokonał zmian bez których nie było by Egiptu jaki znamy z historii.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #9

     
Maciek
 

IV ranga
****
Grupa: Przyjaciel forum
Postów: 381
Nr użytkownika: 58

 
 
post 14/07/2004, 22:09 Quote Post

QUOTE
1.przeniósł stolicę z powrotem do Teb
2. przywrócił kult Amona i innych bóstw w Egipcie i w Nubii
3. poprawił sytuację po herezji amarneńskiej


Nie rozumiem dlaczego te punkty to zasługi??
ad1. Zniszczył Amarnę.
ad2. przywrócił do władzy kapłanów którzy znów odzyskali wpływ na losy państwa co decentralizowało i osłabiało władzę faraona.
ad.3. zrujnował widoki na nową ciekawą religię i zupełnie nowe trendy w kulturze egipskiej.

Cóż dodatkowo faktem jest że na dodatek zapewne niewielki miał wpływ na to co się działo a wobec tego trudno tu mówić wogóle o jakichkolwiek zasługach...

Może jedna: pozostawił po sobie grób który przetrwał do naszych czasów... ale jego zasłóga w tym punkcie także jest dyskusyjna wink.gif
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #10

     
Ola
 

I ranga
*
Grupa: Użytkownik
Postów: 25
Nr użytkownika: 21

 
 
post 15/07/2004, 6:48 Quote Post

Pytanie powinno brzmiec - najbardziej znani władcy Egiptu smile.gif i w owczas odpowiedzi nabiora wiekszego sensu. Gdyz najbardziej znany nie oznacza najwybitniejszy wink.gif
pozdrawiam Ola
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #11

     
TKM
 

V ranga
*****
Grupa: Przyjaciel forum
Postów: 525
Nr użytkownika: 16

 
 
post 15/07/2004, 9:06 Quote Post

QUOTE
Gdyz najbardziej znany nie oznacza najwybitniejszy

Tak, ankieta jest ułożona stronniczo smile.gif
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #12

     
Maciek
 

IV ranga
****
Grupa: Przyjaciel forum
Postów: 381
Nr użytkownika: 58

 
 
post 15/07/2004, 12:03 Quote Post

QUOTE(Ola @ Jul 15 2004, 07:48 AM)
Pytanie powinno brzmiec - najbardziej znani władcy Egiptu    smile.gif    i w owczas odpowiedzi nabiora wiekszego sensu. Gdyz najbardziej znany nie oznacza najwybitniejszy wink.gif
pozdrawiam Ola

Tak jest Olu a wówczas można by zamiast robić ankietę na przykład wpisać dane imię faraona w przeglądarkę i mierzyć popularnośc ilością wyświetlonych stron!! wink.gif
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #13

     
kariatyda
 

I ranga
*
Grupa: Użytkownik
Postów: 32
Nr użytkownika: 1.244

 
 
post 25/07/2004, 23:05 Quote Post

Echnaton oczywiście!! happy.gif
I jest tylko jeden powód - ATON.
Można powiedzieć że Echnaton jet twórcą idei monoteistycznej!!! Podobno na podstawie pewnego hymnu i 115 psalmu biblijnego mozna odczytać pokrewieństwo religji zydowskiej i kultu Atona. Jeżeli te przypuszczenia są trafne, to nasz świat nie byłby dzisiaj tym czym jest gdyby nie herezja Echnatona...
Czy można sobie wyobrazic wieksza zasługe dla ludzkosci jak stworzenie jej fundamentu jakim jest wiara w jednego Boga..??. rolleyes.gif
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #14

     
TKM
 

V ranga
*****
Grupa: Przyjaciel forum
Postów: 525
Nr użytkownika: 16

 
 
post 26/07/2004, 8:08 Quote Post

QUOTE
Można powiedzieć że Echnaton jet twórcą idei monoteistycznej!

Achenaton był henoteistą, a nie monoteistą. Przypisywanie mu autorstwa monoteizmu jest zbyt daleko idące.

QUOTE
Czy można sobie wyobrazic wieksza zasługe dla ludzkosci jak stworzenie jej fundamentu jakim jest wiara w jednego Boga..??.

Tzn.? Czy uważasz za zasługę stworzenie kultu, który neguje istnienie innych, a wręcz je zwalcza? Monoteizmowi zawdzięczamy średniowiecze i stulecia nietolerancji, podobnie islam i jego fundamentalizm, który do dzisiaj negatywnie oddziaływuje na świat. Gdyby nie monoteizm nie trzeba by było nawoływać dzisiaj do tolerancji religijnej, ekumenizmu i zbliżenia między religiami, bo, tak jak w starożytności, współistnienie wielu religii i kultów byłoby normalne.

Autorem monoteizmu w większym stopniu był Zaratusztra, choć jego idee po wiekach przekształciły się w praktyczny dualizm.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #15

33 Strony  1 2 3 > »  
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:


Topic Options
Reply to this topicStart new topic

 

 
Copyright © 2003 - 2016 Historycy.org
historycy@historycy.org, tel: 12 346-54-06

Kolokacja serwera, łącza internetowe:
Uniwersytet Marii Curie-Skłodowskiej