|
|
Separatystyczny pokój pomiędzy ZSRR a III Rzesza, Prawda czy fikcja?
|
|
|
|
W książce Dariusza Baliszewskiego - "Trzecia strona medalu" natknąłem się na informację, że ZSRR próbowało i to kilkukrotnie podpisać pokój z Niemcami: - w Sofii w X.41 roku - Mceńsk na Białorusi - 20-27.II.42 roku - Miekurow miał rozmawiać z SS grupenfuhrer Wolfem i proponował mu zawieszeni borni do VII.42, po czym ZSRR miało wspólnie z Niemcami podjąć działania przeciwko Wlk. Brytanii i USA - Sztokholm - XI.42 roku - radziecka ambasadorka Aleksandra Kołontaj występuje z taką propozycją - Ankara IV.43 rok - ambasador sowiecki przez MSZ Turcji proponuje rozmowy pokojowe Franzowi von Papenowi - Kirowograd na Wyżynie Naddiestrzańskiej VI.43 roku - 390km od Moskwy miało się odbyć tajne spotkanie Ribbentrop - Mołotow, które trwał 4 dni Naprawdę ZSRR próbowało dogadać się z Hitlerem? Rozbiję to na dwa pytania: 1 - czy były próby podpisania pokoju? 2 - czy ZSRR gotowe było za cenę pokoju walczyć z Wlk. Brytanią i USA?
|
|
|
|
Odpowiedzi
|
|
|
|
QUOTE(Karghul @ 21/03/2016, 18:32) Musiałbyś doprecyzować pytanie, bo w takiej formie można na nie odpowiedzieć "tak" i "nie", i każda odpowiedź będzie poprawna. Mógłbyś to "tak" i "nie" rozwinąć?
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(emigrant @ 22/03/2016, 16:50) Mógłbyś to "tak" i "nie" rozwinąć?
Jeśli chodzi o "tak" to ZSRR podjął próby zawarcia pokoju z III Rzeszą. Jeśli chodzi o "nie" to ZSRR naprawdę nie chciało w żadnym momencie zawrzeć pokoju z III Rzeszą.
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(Karghul @ 23/03/2016, 14:38) QUOTE(emigrant @ 22/03/2016, 16:50) Mógłbyś to "tak" i "nie" rozwinąć?
Jeśli chodzi o "tak" to ZSRR podjął próby zawarcia pokoju z III Rzeszą. Jeśli chodzi o "nie" to ZSRR naprawdę nie chciało w żadnym momencie zawrzeć pokoju z III Rzeszą. OK, czyli jak rozumiem, Stalinowi zależało na złapaniu oddechu. Normalka. A wyliczyłbyś krótko te próby z datami chociaż miesięcznymi?
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(emigrant @ 23/03/2016, 18:09) OK, czyli jak rozumiem, Stalinowi zależało na złapaniu oddechu. Normalka. Trudno mnie to oceniać
QUOTE(emigrant @ 23/03/2016, 18:09) A wyliczyłbyś krótko te próby z datami chociaż miesięcznymi?
Nie posiadam, aż takiej wiedzy
Zacznijmy jednak od pierwszej, którą opisał już MiroP, choć z innego źródła - "Stalin The court of the Red Tsar" S. S. Montefiore - i z inaczej rozłożonymi akcentami i datami:
Around the time of Yakov's capture, Stalin made his first approach to Hitler. He and Molotov ordered Beria to sound out the Bulgarian Ambassador, Ivan Stemenov. Beria gave the job to the assassination/intelligence specialist Sudoplatov, who told the story in his semi-reliable memoirs; his instructions were to ask why Germans violated the Pact, on what conditions Hitler would end the war, and whether he would be satisfied with Ukraine, Belorussia, Moldova and the Baltics, a second Brest-Litovsk? Beria told Sudoplatov this was to win time. Sudoplatov met Stamenov at Beria's favourite Georgian restaurant, Argvi, on 25 July but the Bulgarian never passed on the message to Berlin,
str.387
@N_S (tłumaczenie własne) W czasie, kiedy złapano Jakowa, Stalin po raz pierwszy spróbował kontaktu z Hitlerem. Wraz z Mołotowem rozkazał Berii, aby wysondował bułgarskiego ambasadora, Iwana Stemienowa. Beria zlecił to zadanie swojemu szpiegowi i zabójcy Sudopłatowowi, który opowiedział o tym w średnio wiarygodnych wspomnieniach; jego instrukcjami było zapytanie czemu Niemcy złamali pakt R-M, na jakich warunkach Hitler zakończyłby wojnę i czy byłby zadowolony z utrzymania Ukrainy, Białorusi, Mołdawii i państw bałtyckich, taki drugi Brześć Litewski ? Beria powiedział Sudopłatowowi, że służy to wygraniu czasu. Ten spotkał Semienowa w ulubionej gruzińskiej restauracji Berii, Argvi, 25 lipca, ale Bułgar nigdy nie przekazał wiadomości do Berlina,
|
|
|
|
Posts in this topic
ChochlikTW Separatystyczny pokój pomiędzy ZSRR a III Rzesza 21/03/2016, 16:24 Miro P
A czy pan Baliszewski podaje źródła na podstawie ... 21/03/2016, 21:41 ChochlikTW
A czy pan Baliszewski podaje źródła na podstawie ... 22/03/2016, 15:56 Miro P
A czy pan Baliszewski podaje źródła na podstawie ... 23/03/2016, 14:17 Delwin Niestety tylko z informacji "netowych" k... 23/03/2016, 14:41 ku 250622
A jak sądzisz skąd się wzięła "Doctrine of u... 23/03/2016, 16:28 Net_Skater Uzytkownik ChochlikTW:
Zacytowales pewne informacj... 24/03/2016, 11:54 ChochlikTW
Po świętach przejdę się do biblioteki albo do czy... 24/03/2016, 20:36 ChochlikTW [b]Taaa ...
Widocznie Chochlik jest bardzi... 22/10/2017, 15:46 Darth Bane U Amfiłowa (w oryginale САМ... 24/03/2016, 12:51 ku 250622 To ja jeszcze wrzucę Montefiore 7 października str... 24/03/2016, 13:20 Darth Bane
Jakoś większe zaufanie mam do źródła Montefiore ... 24/03/2016, 14:37 ku 250622
Czyli masz wspomnienia Żukowa, a można wiedzieć k... 25/03/2016, 9:38 Darth Bane
Czyli masz wspomnienia Żukowa, a można wiedzieć k... 25/03/2016, 10:08 ku 250622
Piszesz o "źródle", a w tym przypadku j... 25/03/2016, 10:41 Darth Bane
Piszesz o "źródle", a w tym przypadku j... 25/03/2016, 10:53 mate21 Wydaje się, że przynajmniej rozmowy o pokoju prowa... 28/03/2016, 11:53 Net_Skater W poprzednim poscie jest wymieniona Aleksandra Koł... 28/03/2016, 13:15 mate21
Chodzi o Fritza Hesse,członka służby prasowej Hi... 28/03/2016, 19:22 ku 250622 Przy przeszukiwaniu książki Koneckiego "Stali... 9/05/2016, 10:04 ku 250622 Nie mogę już edytować, więc post będzie jeden pod ... 24/06/2016, 16:10 Krzysztow Zacytowales pewne informacje z ksiazki - ale nie z... 21/10/2017, 20:34 ChochlikTW W książce Kisielewskiego "Uwaga, szpieg! ... 14/01/2020, 18:44 ku 250622 @Krzystow
- Podpisała pokój z Francja
- Peter Pad... 16/08/2020, 8:51 obodrzyta
Rzesza Niemiecka podpisała z Republika Francuską... 17/08/2020, 8:06 Krzysztow
Czy user może przytoczyć jakieś szczegóły związan... 16/08/2020, 9:04 mata2010 Absolutnie potwierdzam większość wymienionych wyże... 16/08/2020, 22:21 ku 250622
My nie wiemy czy w ogóle takie kontakty miały mie... 17/08/2020, 5:19 Danielp
Czy wg tych rozmów ZSRR miał utrzymać terytorialn... 20/08/2020, 13:39 mata2010 Karghulu, przeczytaj najpierw cytowany temat. Prze... 17/08/2020, 9:45 mata2010 Z tych dokumentów, które studiowałem nie wynika cz... 20/08/2020, 14:32 Danielp
PRL w sensie granic, czy rządu ?
Jak rządu to do... 20/08/2020, 18:43 mata2010 Odpowiem krótko. W razie czego rozszerzę.
1. Po 17... 20/08/2020, 19:24 ChochlikTW W pozycji "Pancerz i krew. Bitwa pod Kurskiem... 22/09/2020, 11:35 Alexander Malinowski 3 A ja właśnie czytałem, że granica miała być na Woł... 22/09/2020, 12:55 Alexander Malinowski 3
Plan Alfreda Rosenberga na urządzenie terytoriów... 23/09/2020, 8:11 mata2010 Ribbentrop z jednej strony a Stalin lub Mołotow z ... 23/09/2020, 6:38
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:
Śledź ten temat
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym temacie dodano odpowiedź, a ty nie jesteś online na forum.
Subskrybuj to forum
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym forum tworzony jest nowy temat, a ty nie jesteś online na forum.
Ściągnij / Wydrukuj ten temat
Pobierz ten temat w innym formacie lub zobacz wersję 'do druku'.
|
|
|
|