Witaj GOŚCIU ( Zaloguj się | Rejestracja )
 
> Separatystyczny pokój pomiędzy ZSRR a III Rzesza, Prawda czy fikcja?
     
ChochlikTW
 

W trakcie uczłowieczania
*********
Grupa: Użytkownik
Postów: 5.366
Nr użytkownika: 98.976

Stopień akademicki: magister
 
 
post 21/03/2016, 16:24 Quote Post

W książce Dariusza Baliszewskiego - "Trzecia strona medalu" natknąłem się na informację, że ZSRR próbowało i to kilkukrotnie podpisać pokój z Niemcami:
- w Sofii w X.41 roku
- Mceńsk na Białorusi - 20-27.II.42 roku - Miekurow miał rozmawiać z SS grupenfuhrer Wolfem i proponował mu zawieszeni borni do VII.42, po czym ZSRR miało wspólnie z Niemcami podjąć działania przeciwko Wlk. Brytanii i USA
- Sztokholm - XI.42 roku - radziecka ambasadorka Aleksandra Kołontaj występuje z taką propozycją
- Ankara IV.43 rok - ambasador sowiecki przez MSZ Turcji proponuje rozmowy pokojowe Franzowi von Papenowi
- Kirowograd na Wyżynie Naddiestrzańskiej VI.43 roku - 390km od Moskwy miało się odbyć tajne spotkanie Ribbentrop - Mołotow, które trwał 4 dni
Naprawdę ZSRR próbowało dogadać się z Hitlerem?
Rozbiję to na dwa pytania:
1 - czy były próby podpisania pokoju?
2 - czy ZSRR gotowe było za cenę pokoju walczyć z Wlk. Brytanią i USA?
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #1


 
Reply to this topicStart new topicStart Poll

Odpowiedzi
     
emigrant
 

Antykomunista
**********
Grupa: Użytkownik
Postów: 24.663
Nr użytkownika: 46.387

Stopień akademicki: kontrrewolucjonista
Zawód: reakcjonista
 
 
post 22/03/2016, 17:50 Quote Post

QUOTE(Karghul @ 21/03/2016, 18:32)
Musiałbyś doprecyzować pytanie, bo w takiej formie można na nie odpowiedzieć "tak" i "nie", i każda odpowiedź będzie poprawna.
*


Mógłbyś to "tak" i "nie" rozwinąć?
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #2

     
Karghul
 

VIII ranga
********
Grupa: Użytkownik
Postów: 3.717
Nr użytkownika: 72.667

 
 
post 23/03/2016, 14:38 Quote Post

QUOTE(emigrant @ 22/03/2016, 16:50)
Mógłbyś to "tak" i "nie" rozwinąć?

Jeśli chodzi o "tak" to ZSRR podjął próby zawarcia pokoju z III Rzeszą.
Jeśli chodzi o "nie" to ZSRR naprawdę nie chciało w żadnym momencie zawrzeć pokoju z III Rzeszą.
 
User is offline  PMMini Profile Post #3

     
emigrant
 

Antykomunista
**********
Grupa: Użytkownik
Postów: 24.663
Nr użytkownika: 46.387

Stopień akademicki: kontrrewolucjonista
Zawód: reakcjonista
 
 
post 23/03/2016, 19:09 Quote Post

QUOTE(Karghul @ 23/03/2016, 14:38)
QUOTE(emigrant @ 22/03/2016, 16:50)
Mógłbyś to "tak" i "nie" rozwinąć?

Jeśli chodzi o "tak" to ZSRR podjął próby zawarcia pokoju z III Rzeszą.
Jeśli chodzi o "nie" to ZSRR naprawdę nie chciało w żadnym momencie zawrzeć pokoju z III Rzeszą.
*


OK, czyli jak rozumiem, Stalinowi zależało na złapaniu oddechu. Normalka. A wyliczyłbyś krótko te próby z datami chociaż miesięcznymi?
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #4

     
Karghul
 

VIII ranga
********
Grupa: Użytkownik
Postów: 3.717
Nr użytkownika: 72.667

 
 
post 24/03/2016, 12:44 Quote Post

QUOTE(emigrant @ 23/03/2016, 18:09)
OK, czyli jak rozumiem, Stalinowi zależało na złapaniu oddechu. Normalka.

Trudno mnie to oceniać wink.gif
QUOTE(emigrant @ 23/03/2016, 18:09)
A wyliczyłbyś krótko te próby z datami chociaż miesięcznymi?

Nie posiadam, aż takiej wiedzy wink.gif

Zacznijmy jednak od pierwszej, którą opisał już MiroP, choć z innego źródła - "Stalin The court of the Red Tsar" S. S. Montefiore - i z inaczej rozłożonymi akcentami i datami:

Around the time of Yakov's capture, Stalin made his first approach to Hitler. He and Molotov ordered Beria to sound out the Bulgarian Ambassador, Ivan Stemenov. Beria gave the job to the assassination/intelligence specialist Sudoplatov, who told the story in his semi-reliable memoirs; his instructions were to ask why Germans violated the Pact, on what conditions Hitler would end the war, and whether he would be satisfied with Ukraine, Belorussia, Moldova and the Baltics, a second Brest-Litovsk? Beria told Sudoplatov this was to win time. Sudoplatov met Stamenov at Beria's favourite Georgian restaurant, Argvi, on 25 July but the Bulgarian never passed on the message to Berlin,


str.387

@N_S (tłumaczenie własne) W czasie, kiedy złapano Jakowa, Stalin po raz pierwszy spróbował kontaktu z Hitlerem. Wraz z Mołotowem rozkazał Berii, aby wysondował bułgarskiego ambasadora, Iwana Stemienowa. Beria zlecił to zadanie swojemu szpiegowi i zabójcy Sudopłatowowi, który opowiedział o tym w średnio wiarygodnych wspomnieniach; jego instrukcjami było zapytanie czemu Niemcy złamali pakt R-M, na jakich warunkach Hitler zakończyłby wojnę i czy byłby zadowolony z utrzymania Ukrainy, Białorusi, Mołdawii i państw bałtyckich, taki drugi Brześć Litewski ? Beria powiedział Sudopłatowowi, że służy to wygraniu czasu. Ten spotkał Semienowa w ulubionej gruzińskiej restauracji Berii, Argvi, 25 lipca, ale Bułgar nigdy nie przekazał wiadomości do Berlina,


 
User is offline  PMMini Profile Post #5


> Posts in this topic
ChochlikTW   Separatystyczny pokój pomiędzy ZSRR a III Rzesza   21/03/2016, 16:24
Miro P   A czy pan Baliszewski podaje źródła na podstawie ...   21/03/2016, 21:41
ChochlikTW   A czy pan Baliszewski podaje źródła na podstawie ...   22/03/2016, 15:56
Miro P   A czy pan Baliszewski podaje źródła na podstawie ...   23/03/2016, 14:17
Delwin   Niestety tylko z informacji "netowych" k...   23/03/2016, 14:41
Karghul   A jak sądzisz skąd się wzięła "Doctrine of u...   23/03/2016, 16:28
Net_Skater   Uzytkownik ChochlikTW: Zacytowales pewne informacj...   24/03/2016, 11:54
ChochlikTW   Po świętach przejdę się do biblioteki albo do czy...   24/03/2016, 20:36
ChochlikTW   [b]Taaa ... Widocznie Chochlik jest bardzi...   22/10/2017, 15:46
Darth Bane   U Amfiłowa (w oryginale САМ...   24/03/2016, 12:51
Karghul   To ja jeszcze wrzucę Montefiore 7 października str...   24/03/2016, 13:20
Darth Bane   Jakoś większe zaufanie mam do źródła Montefiore ...   24/03/2016, 14:37
Karghul   Czyli masz wspomnienia Żukowa, a można wiedzieć k...   25/03/2016, 9:38
Darth Bane   Czyli masz wspomnienia Żukowa, a można wiedzieć k...   25/03/2016, 10:08
Karghul   Piszesz o "źródle", a w tym przypadku j...   25/03/2016, 10:41
Darth Bane   Piszesz o "źródle", a w tym przypadku j...   25/03/2016, 10:53
mate21   Wydaje się, że przynajmniej rozmowy o pokoju prowa...   28/03/2016, 11:53
Net_Skater   W poprzednim poscie jest wymieniona Aleksandra Koł...   28/03/2016, 13:15
mate21   Chodzi o Fritza Hesse,członka służby prasowej Hi...   28/03/2016, 19:22
Karghul   Przy przeszukiwaniu książki Koneckiego "Stali...   9/05/2016, 10:04
Karghul   Nie mogę już edytować, więc post będzie jeden pod ...   24/06/2016, 16:10
Krzysztow   Zacytowales pewne informacje z ksiazki - ale nie z...   21/10/2017, 20:34
ChochlikTW   W książce Kisielewskiego "Uwaga, szpieg! ...   14/01/2020, 18:44

 
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:


Topic Options
Reply to this topicStart new topic

 

 
Copyright © 2003 - 2019 Historycy.org
historycy@historycy.org, tel: 12 346-54-06

Kolokacja serwera, łącza internetowe:
Uniwersytet Marii Curie-Skłodowskiej