Witaj GOŚCIU ( Zaloguj się | Rejestracja )
 
2 Strony  1 2 > 
Reply to this topicStart new topicStart Poll

> Zestrzelony He 111 Śląsk 1.9.39?
     
Halsey42
 

Dauntless Wildcat Avenger
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 2.936
Nr użytkownika: 63.420

Tomasz Borówka
 
 
post 28/08/2013, 12:36 Quote Post

Witam.

Czy ktoś z Kolegów wie coś więcej na temat He 111 zestrzelonego ponoć nad Górnym Śląskiem (walka zaczęła się mniej więcej na północny wschód od Żor, nad linią kolejową do Katowic) 1 września 1939 przez ppor. Tadeusza Nowaka (121 Eskadra Myśliwska)? Tzn. czy stracenie to jest potwierdzone - a jeżeli tak, to gdzie spadł niemiecki samolot i do jakiej należał jednostki.

Z góry dziękuję za wszelką pomoc.

P.S. Tyle wiem, co wyczytałem u Króla i Emmerlinga.
 
User is offline  PMMini Profile Post #1

     
Halsey42
 

Dauntless Wildcat Avenger
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 2.936
Nr użytkownika: 63.420

Tomasz Borówka
 
 
post 1/09/2013, 12:06 Quote Post

Pytanie związane było z przygotowywaniem artykułu na temat walk powietrznych nad Śląskiem w 1939 r.

Artykuł ukazał się już drukiem (wczorajszy Dziennik Zachodni), a w wersji internetowej jest do poczytania [TUTAJ]
 
User is offline  PMMini Profile Post #2

     
minimax
 

V ranga
*****
Grupa: Użytkownik
Postów: 600
Nr użytkownika: 42.000

Zawód: uczen
 
 
post 1/09/2013, 15:52 Quote Post

Skąd masz informacje o kpt. Otto Bartlu ?
 
User is offline  PMMini Profile Post #3

     
Halsey42
 

Dauntless Wildcat Avenger
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 2.936
Nr użytkownika: 63.420

Tomasz Borówka
 
 
post 1/09/2013, 18:00 Quote Post

QUOTE(minimax @ 1/09/2013, 15:52)
Skąd masz informacje o kpt. Otto Bartlu ?
*


Kolega Kadam z forum DWS był tak miły, że zacytował "Krakowski III/2 Dywizjon Myśliwski" Łukasza Łydżby:

Niemiecki samolot uciekł w kierunku zachodnim. Świadkiem był niemiecki żołnierz Hptm. Otto Bartel z 5 Dywizji Pancernej, który obserwował ja z wioski Brzeżce (5 km na Zach od Pszczyny 10 km na płd . wsch od Żor).

Winno być oczywiście "Brzeźce".
 
User is offline  PMMini Profile Post #4

     
minimax
 

V ranga
*****
Grupa: Użytkownik
Postów: 600
Nr użytkownika: 42.000

Zawód: uczen
 
 
post 1/09/2013, 18:30 Quote Post

A skąd on to wziął ?

-----------------------------------
Oglądnąłem wpis na dws i nie mam zastrzeżeń do opisu walki. Natomiast Otto Bartel to był niemiecki nauczyciel w czasie okupacji w Brzeźcach, a nie oficer 5 dywizji pancernej.

Ten post był edytowany przez minimax: 1/09/2013, 19:29
 
User is offline  PMMini Profile Post #5

     
Halsey42
 

Dauntless Wildcat Avenger
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 2.936
Nr użytkownika: 63.420

Tomasz Borówka
 
 
post 2/09/2013, 16:53 Quote Post

QUOTE(minimax @ 1/09/2013, 18:30)
A skąd on to wziął ?

-----------------------------------
Oglądnąłem wpis na dws i nie mam zastrzeżeń do opisu walki. Natomiast Otto Bartel to był niemiecki nauczyciel w czasie okupacji w Brzeźcach, a nie oficer 5 dywizji pancernej.
*


Bardzo ciekawa informacja, dziękuję.
 
User is offline  PMMini Profile Post #6

     
minimax
 

V ranga
*****
Grupa: Użytkownik
Postów: 600
Nr użytkownika: 42.000

Zawód: uczen
 
 
post 2/09/2013, 18:35 Quote Post

Natomiast co do tego Henschla zestrzelonego nad Bziem, to według A. Bukko o to zestrzelenie posądzono miejscową ludność. W ich obronie podobno zeznawał pilot, który powiedział, że zestrzelono go z ziemi, od strony Strumienia.
 
User is offline  PMMini Profile Post #7

     
Halsey42
 

Dauntless Wildcat Avenger
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 2.936
Nr użytkownika: 63.420

Tomasz Borówka
 
 
post 2/09/2013, 19:34 Quote Post

QUOTE(minimax @ 2/09/2013, 18:35)
Natomiast co do tego Henschla zestrzelonego nad Bziem, to według A. Bukko o to zestrzelenie posądzono miejscową ludność. W ich obronie podobno zeznawał pilot, który powiedział, że zestrzelono go z ziemi, od strony Strumienia.
*


Kolejny frapujący szczegół, dzięki.
"A. Bukko" to świadek czy autor?
 
User is offline  PMMini Profile Post #8

     
minimax
 

V ranga
*****
Grupa: Użytkownik
Postów: 600
Nr użytkownika: 42.000

Zawód: uczen
 
 
post 2/09/2013, 20:45 Quote Post

Aleksander Bukko to żołnierz i kronikarz śląskiego września. Zbierał dla Steblika materiały.

W liście do niego z 17.09.1966 r. napisał:
"Samolot rzeczywiście został tam strącony jeden pilot ranny czy też zabity. Aparat opadł na łąkach pod Bziem. Niemcy posądzali o zestrzelenie miejscowe Przysposobienie Wojskowe. Aresztowano wielu młodych ludzi i na miejscu odbył się sąd polowy. Ocalały jednak lotnik kategorycznie zapewniał sąd, że ogień otrzymał z okolic Strumienia, a nie Jastrzębia, Aresztowanych zwolniono. Tyle zebranych na miejscu wiadomości."
 
User is offline  PMMini Profile Post #9

     
Halsey42
 

Dauntless Wildcat Avenger
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 2.936
Nr użytkownika: 63.420

Tomasz Borówka
 
 
post 3/09/2013, 12:24 Quote Post

Przeciekawe. Stanowczo warto wrócić do sprawy.
 
User is offline  PMMini Profile Post #10

     
Lwowiak
 

Granice nie są wieczne!
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.269
Nr użytkownika: 40.190

 
 
post 3/09/2013, 12:36 Quote Post

A czy świadkowie mówią co ów sąd polowy zarzucał tym domniemanym sprawcom ?
I drugie pytanie .
- Jakim sprzętem pozwalającym niszczyć manewrujące samoloty bojowe nieprzyjaciela dysponowało przysposobienie wojskowe na Górnym Sląsku w tym czasie ?

Ten post był edytowany przez Lwowiak: 3/09/2013, 12:41
 
User is offline  PMMini Profile Post #11

     
konto usunięte 051218
 

Unregistered

 
 
post 3/09/2013, 14:50 Quote Post

QUOTE(minimax @ 2/09/2013, 19:35)
Natomiast co do tego Henschla zestrzelonego nad Bziem, to według A. Bukko o to zestrzelenie posądzono miejscową ludność. W ich obronie podobno zeznawał pilot, który powiedział, że zestrzelono go z ziemi, od strony Strumienia.
*



To w końcu strącono samolot typu Henschel (np. popularny wtedy 123) czy Heinkla 111 ? Przecież to dwa różne samoloty ...
 
Post #12

     
Halsey42
 

Dauntless Wildcat Avenger
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 2.936
Nr użytkownika: 63.420

Tomasz Borówka
 
 
post 3/09/2013, 16:13 Quote Post

QUOTE(ciekawy @ 3/09/2013, 14:50)
QUOTE(minimax @ 2/09/2013, 19:35)
Natomiast co do tego Henschla zestrzelonego nad Bziem, to według A. Bukko o to zestrzelenie posądzono miejscową ludność. W ich obronie podobno zeznawał pilot, który powiedział, że zestrzelono go z ziemi, od strony Strumienia.
*



To w końcu strącono samolot typu Henschel (np. popularny wtedy 123) czy Heinkla 111 ? Przecież to dwa różne samoloty ...
*


Poza Królem nie znalazłem jak dotąd nic o tym Heinklu. U Emmerlinga ani śladu raczej. Na ile wiem, jedyny niemiecki bombowiec zestrzelony na pewno tego dnia nad Śląskiem spadł w rejonie Brennej Lesnicy. Też zresztą nie He 111, tylko Do 17. Jest jeszcze przymusowe lądowanie Ju 87 pod Rybnikiem, ale wygląda na to, że nie po walce powietrznej nad Śląskiem.
 
User is offline  PMMini Profile Post #13

     
minimax
 

V ranga
*****
Grupa: Użytkownik
Postów: 600
Nr użytkownika: 42.000

Zawód: uczen
 
 
post 4/09/2013, 13:40 Quote Post

To w końcu strącono samolot typu Henschel (np. popularny wtedy 123) czy Heinkla 111 ? Przecież to dwa różne samoloty ...

Moja uwaga odnosiła się do artykułu, w którym ten Hs 126 się pojawia.

Czy on należał do 2 skrzydła 31 dywizjonu rozpoznawczego [2.(H)/31] ?

Ten post był edytowany przez minimax: 4/09/2013, 13:41
 
User is offline  PMMini Profile Post #14

     
Halsey42
 

Dauntless Wildcat Avenger
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 2.936
Nr użytkownika: 63.420

Tomasz Borówka
 
 
post 4/09/2013, 14:43 Quote Post

QUOTE(minimax @ 4/09/2013, 13:40)
To w końcu strącono samolot typu Henschel (np. popularny wtedy 123) czy Heinkla 111 ? Przecież to dwa różne samoloty ...

Moja uwaga odnosiła się do artykułu,  w którym ten Hs 126 się pojawia.

Czy on należał do 2 skrzydła 31 dywizjonu rozpoznawczego  [2.(H)/31] ?
*


Nie mam zielonego pojęcia. 4. części Emmerlinga, która ma być poświęcona m.in. lotnictwu rozpoznawczemu, wciąż nie ma. Może jutro będę nieco mądrzejszy - jedzie do mnie ta monografia Łukasza Łydżby.
 
User is offline  PMMini Profile Post #15

2 Strony  1 2 > 
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:


Topic Options
Reply to this topicStart new topic

 

 
Copyright © 2003 - 2023 Historycy.org
historycy@historycy.org, tel: 12 346-54-06

Kolokacja serwera, łącza internetowe:
Uniwersytet Marii Curie-Skłodowskiej