Witaj GOŚCIU ( Zaloguj się | Rejestracja )
 
8 Strony « < 6 7 8 
Reply to this topicStart new topicStart Poll

> Podatek poradlny
     
gamoń22
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 204
Nr użytkownika: 83.176

Stopień akademicki: KLON BANITA
 
 
post 13/01/2014, 22:06 Quote Post

QUOTE
Wsrod wolnych kmieci byli tez ci z umowami ,w Ks.Kijowskim zwani riadowiczami czy zakupiami ,byly to umowy ktore przekraczaly czasem ich wolnosc I obowiazywaly do pokolenia ktore splaci dlug ,pozatym pozniej byly tez zastawy ,kmiec z czasem zmienial panujacego, nawet jak dostal odszkodowanie stawal sie niewolny.

Takich też wyliczano osobno imiennie albo rodzinami. Patrz dokument miechowski. Niemniej to nie wpływa na ogólny obraz sytuacji społecznej. W naszym kraju nie było bowiem osobnej kategorii prawnej "zakupów". Polska to nie Ruś smile.gif


QUOTE
nawet jak dostal odszkodowanie stawal sie niewolny.

A może kolega arheim pokaże jakieś cytat z dokumentów z epoki. Wtedy będzie temat do rozmowy. Na razie gołosłownie to wygląda.

Ten post był edytowany przez gamoń22: 13/01/2014, 22:25
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #106

     
Arheim
 

VII ranga
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 2.978
Nr użytkownika: 70.627

Stopień akademicki: MS
 
 
post 14/01/2014, 17:57 Quote Post

Nalezy zaczac od poczatku.

Kmet slowo moim zdaniem zapozyczone wink.gif ,stawiam na opcje nr.2:Comes,
QUOTE
http://pl.wikipedia.org/wiki/Kmie%C4%87

Tak to sie dzieje jak slowo wedruje roznymi drogami ,czasem wraca w innej formie I staje sie niezrozumiale.
 
User is offline  PMMini Profile Post #107

     
gamoń22
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 204
Nr użytkownika: 83.176

Stopień akademicki: KLON BANITA
 
 
post 14/01/2014, 18:04 Quote Post

QUOTE(Arheim @ 14/01/2014, 18:57)
Nalezy zaczac od poczatku.

Kmet slowo moim zdaniem zapozyczone wink.gif  ,stawiam na opcje nr.2:Comes,
QUOTE
http://pl.wikipedia.org/wiki/Kmie%C4%87

Tak to sie dzieje jak slowo wedruje roznymi drogami ,czasem wraca w innej formie  I staje sie niezrozumiale.
*


Wg jednych zapożyczone wg innych słowiańskie. Ostatnio dyskutowali o tym dwaj znani badacze. Jak rozumiem znasz ich publikacje skoro jesteś w stanie wydać tak autorytatywną konkluzję. Ale skoro znasz to dlaczego pojawia się u Ciebie wikipedia? Proponuję przytoczyć argumenty tego badacza, z którym się zgadzasz. Niekoniecznie w całości. Może w kilku punktach streścisz jego najogólniejsze tezy a także podasz chronologię i geografię zapożyczeń. Przydałyby się także tytuły prac. Natomiast jeśli tego nie uczynisz uznam, że się w tej sprawie wypowiadasz bez znajomości problematyki.

Tak czy inaczej to nie ma nic wspólnego z tematem. Tematem jest podatek poradlny a nie słowo kmieć. Kmieć nie jest początkiem podatku.

QUOTE
Tak to sie dzieje jak slowo wedruje roznymi drogami ,czasem wraca w innej formie  I staje sie niezrozumiale

Co to znaczy? Słowo 'kmieć' skądś wraca?

Ten post był edytowany przez gamoń22: 14/01/2014, 18:14
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #108

     
Arheim
 

VII ranga
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 2.978
Nr użytkownika: 70.627

Stopień akademicki: MS
 
 
post 14/01/2014, 18:07 Quote Post

Smerd to odpowiednie slowo slowianskie nie jakis kmiec,oczywiscie byl wolny z tym sie zgadzam.
 
User is offline  PMMini Profile Post #109

     
gamoń22
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 204
Nr użytkownika: 83.176

Stopień akademicki: KLON BANITA
 
 
post 14/01/2014, 18:13 Quote Post

QUOTE(Arheim @ 14/01/2014, 19:07)
Smerd to odpowiednie slowo slowianskie nie jakis kmiec,oczywiscie byl wolny z tym sie zgadzam.
*



Czekam na wyjaśnienie sprawy kmiecia a nie jakieś gołosłowne "się z tym zgadzam". I wyjaśnij skąd pomysł, że smerd był wolny w Polsce?

Ten post był edytowany przez gamoń22: 14/01/2014, 18:58
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #110

     
Arheim
 

VII ranga
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 2.978
Nr użytkownika: 70.627

Stopień akademicki: MS
 
 
post 24/01/2014, 19:30 Quote Post

Smerdowie mogli byc wczesniej niz Polska,Kmiec tez jest starym slowem ,jest kilka hipotez:

http://pl.wikipedia.org/wiki/Kmie%C4%87



Kmet w Bulgarii:

QUOTE
The municipal chief executive is the mayor (кмет, kmet: the word is cognate with count).


http://en.wikipedia.org/wiki/Count

Ten post był edytowany przez Arheim: 24/01/2014, 19:32
 
User is offline  PMMini Profile Post #111

     
gamoń22
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 204
Nr użytkownika: 83.176

Stopień akademicki: KLON BANITA
 
 
post 24/01/2014, 19:42 Quote Post

QUOTE
Smerdowie mogli byc wczesniej niz Polska

Czy potrafisz powiedzieć cokolwiek sensownego na temat pojawienia się terminu smerd w Polsce? Zadałem pytanie. Odpowiedzi brak co oznacza, że niestety nie jesteś zorientowany w tej tematyce.

Co do kmiecia to te hipotezy z wikipedii poza komesowską są bezwartościowe. Są też inne bardziej znane hipotezy. W Bułgarii nie był średniowieczu znany termin kmieć a jedynie termin komit < komes. Dopiero później powstał z tego "kmet".

QUOTE
От латинската дума comes, но чрез нейната генитивна форма „comitis“, произлиза и средновековната тила „комит“, използвана и в Първото българско царство.


Ten post był edytowany przez gamoń22: 24/01/2014, 19:44
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #112

     
Arheim
 

VII ranga
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 2.978
Nr użytkownika: 70.627

Stopień akademicki: MS
 
 
post 24/01/2014, 19:53 Quote Post

QUOTE
Co do kmiecia to te hipotezy z wikipedii poza komesowską nie są warte funta kłaków. Są też inne bardziej znane hipotezy. W Bułgarii nie był średniowieczu znany termin kmieć a jedynie termin komit < komes. DOpiero później powstał z tego "kmet".


Poza komesowska czyli zawarta hipoteza z wiki zadawala Cie?

A jak z polskim slowem Kmiec kiedy wedlug Ciebie powstalo?

Ten post był edytowany przez Arheim: 24/01/2014, 19:54
 
User is offline  PMMini Profile Post #113

     
gamoń22
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 204
Nr użytkownika: 83.176

Stopień akademicki: KLON BANITA
 
 
post 24/01/2014, 20:44 Quote Post

to ja zadałem pytania po to aby stwierdzić, czy poza wikipedią masz jakieś kompetentne dane. Przypominam moje zapytanie:

QUOTE
Kmieć w/g jednych zapożyczone w/g innych słowiańskie. Ostatnio dyskutowali o tym dwaj znani badacze. Jak rozumiem znasz ich publikacje skoro jesteś w stanie wydać tak autorytatywną konkluzję. Ale skoro znasz to dlaczego pojawia się u Ciebie wikipedia? Proponuję przytoczyć argumenty tego badacza, z którym się zgadzasz. Niekoniecznie w całości. Może w kilku punktach streścisz jego najogólniejsze tezy a także podasz chronologię i geografię zapożyczeń. Przydałyby się także tytuły prac. Natomiast jeśli tego nie uczynisz uznam, że się w tej sprawie wypowiadasz bez znajomości problematyki.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #114

     
Arheim
 

VII ranga
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 2.978
Nr użytkownika: 70.627

Stopień akademicki: MS
 
 
post 24/01/2014, 20:49 Quote Post

Ale ja sie nie pytam co to dwaj badacze sobie dyskutowali o kmieciach tylko pytam sie o Twoje zdanie wink.gif

Ten post był edytowany przez Arheim: 24/01/2014, 20:49
 
User is offline  PMMini Profile Post #115

     
gamoń22
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 204
Nr użytkownika: 83.176

Stopień akademicki: KLON BANITA
 
 
post 24/01/2014, 20:50 Quote Post

Moje pytanie było pierwsze, wcześniejsze. Skoro odpowiedzi brak stwierdzam, że nie znasz tematu na tyle aby realnie, sensownie dyskutować. Mnie interesuje dyskusja merytoryczna a nie typu "widzimisię". Wcześniej było niestety tylko Twoje widzimisię. Tak więc czekam.

Ten post był edytowany przez gamoń22: 24/01/2014, 20:54
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #116

     
Arheim
 

VII ranga
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 2.978
Nr użytkownika: 70.627

Stopień akademicki: MS
 
 
post 24/01/2014, 21:11 Quote Post

Tak nie znam tematu o tych dwoch co dyskutowali o kmetach, przyznaje bo Bogucki I Czarnecki to raczej nie? smile.gif Ale jak to tajemnica to nie bede sie narzucal,pozdrawiam.

Ten post był edytowany przez Arheim: 24/01/2014, 22:05
 
User is offline  PMMini Profile Post #117

     
gamoń22
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 204
Nr użytkownika: 83.176

Stopień akademicki: KLON BANITA
 
 
post 25/01/2014, 20:02 Quote Post

Bogucki i Czarnecki. Owszem. A pytam dlatego, że dyskusja na poziomie Wikipedii o sprawach dosyć skomplikowanych nie ma sensu.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #118

     
gamoń22
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 204
Nr użytkownika: 83.176

Stopień akademicki: KLON BANITA
 
 
post 30/01/2014, 22:10 Quote Post

Tomasz Czarnecki - Szlachta. Studia o pochodzeniu historycznego terminu prawnego
tam:
rozdział 6 "Szlachta – kmieć – włodyka – pan – rycerz"
strona 83-98
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #119

8 Strony « < 6 7 8 
2 Użytkowników czyta ten temat (2 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:


Topic Options
Reply to this topicStart new topic

 

 
Copyright © 2003 - 2023 Historycy.org
historycy@historycy.org, tel: 12 346-54-06

Kolokacja serwera, łącza internetowe:
Uniwersytet Marii Curie-Skłodowskiej