Witaj GOŚCIU ( Zaloguj się | Rejestracja )
 
2 Strony  1 2 > 
Reply to this topicStart new topicStart Poll

> Język aramejski
     
Marius Bienius
 

II ranga
**
Grupa: Użytkownik
Postów: 64
Nr użytkownika: 77.679

 
 
post 14/01/2013, 15:48 Quote Post

Mam pytanie odnośnie początków języka aramejskiego.

O ile mi wiadomo, jest to język z grupy semickiej.
Wiki podaje, że północno-zachodniosemicki, podobnie jak ugarycki, amorycki i języki kananejskie.

W książce M. L. Uberti " Wprowadzenie do starożytnego Bliskiego Wschodu" stoi tak:
"Aramejski to język półkoczowniczych plemiom Ahlamu-Aramu, które osiadły w Syrii i Mezopotamii około roku 1100 p.n.e., rozwinięty z języka kananejskiego na drodze progresywnej dyferencjacji wewnętrznej."

Czy zatem aramejski i języki kananejskie rozwijały się osobno, czy aramejski rozwinął się z kananejskiego?

Jeżeli pytanie jest z pogranicza śmiesznych, to proszę mnie nie łgać :-)

Mariusz

Ten post był edytowany przez Marius Bienius: 14/01/2013, 19:18
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #1

     
antracyt
 

V ranga
*****
Grupa: Użytkownik
Postów: 547
Nr użytkownika: 4.698

 
 
post 14/01/2013, 16:31 Quote Post

Pytanie dobre, bo mi gdzieś w oko wpadło, że to indoeuropejski. Czekam również na odpowiedź.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #2

     
elchullogrande
 

Rewolucjonista
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 2.461
Nr użytkownika: 60.239

Daniel
Stopień akademicki: mgr hist. i fil. pol
Zawód: taka jedna
 
 
post 14/01/2013, 16:42 Quote Post

Tu coś o tym jest: http://www.izrael.badacz.org/kultura/jezyk.html

Aramejczycy byli semitami, więc i ich język musi należeć do języków semickich - zwłaszcza, że jest podobny do pozostałych języków semickich, np. arabskiego, czy (zwłaszcza) hebrajskiego.
Hmm, nawet polskie słowniki do hebrajszczyzny biblijnej składają się często z części hebrajsko-polskiej i aramejsko-polskiej.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #3

     
Marius Bienius
 

II ranga
**
Grupa: Użytkownik
Postów: 64
Nr użytkownika: 77.679

 
 
post 14/01/2013, 17:57 Quote Post

Dzięki za link :-)
Jest tam taki tekst:
"Językiem oryginalnym Starego Testamentu jest język starohebrajski. I to właśnie jemu przypadło najczcigodniejsze miejsce sród języków, jakimi posługiwali się Żydzi. Miał on swoje dialekty i zabarwiony był naleciałościami języka aramejskiego."

Czyli rozumiem, że mamy grupę semicką, z tego aramejski i osobno języki kananejskie, którego dialektem jest hebrajski?
I tenże hebrajski miesza się z aramejskim.. czy dobrze to rozumiem?


Coś takiego?


JĘZYKI SEMICKIE
↓--------------------↓
ARAMEJSKI KANANEJSKIE
↓--------------------↓
→ → → STAROHEBRAJSKI

Ten post był edytowany przez Marius Bienius: 14/01/2013, 18:07
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #4

     
elchullogrande
 

Rewolucjonista
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 2.461
Nr użytkownika: 60.239

Daniel
Stopień akademicki: mgr hist. i fil. pol
Zawód: taka jedna
 
 
post 14/01/2013, 18:10 Quote Post

Nie. Hebrajski sobie istnieje, potem pojawia się aramejski (w wyniku migracji) i zaczyna oddziaływać na hebrajski. Wzajemnie zresztą. Wkrótce Żydzi zaczynają mówić w aramejskim, teksty liturgiczne zostają w hebrajskim.

Schemat mi się tutaj zniekształcał, więc dałem go jako screen.

To taki uproszczony schemat. Nie wymieniłem tu wszystkich podgrup języków semickich, wszystkich podgrup zachodniosemickich itd. Wypisywałem tylko te, które są pomocne do ustalenia drogi.

Ten post był edytowany przez elchullogrande: 14/01/2013, 18:16
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #5

     
elchullogrande
 

Rewolucjonista
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 2.461
Nr użytkownika: 60.239

Daniel
Stopień akademicki: mgr hist. i fil. pol
Zawód: taka jedna
 
 
post 14/01/2013, 18:18 Quote Post

Nie wiem, co sie dzieje, ale nie dołącza mi załącznika :/
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #6

     
Travis
 

Pogromca rezunów
********
Grupa: Użytkownik
Postów: 4.370
Nr użytkownika: 25.441

Stopień akademicki: magister
Zawód: Polski Patriota
 
 
post 14/01/2013, 18:19 Quote Post

QUOTE
Nie wiem, co sie dzieje, ale nie dołącza mi załącznika :/

Ta funkcja dziś jakoś szwankuje...
 
User is offline  PMMini Profile Post #7

     
Marius Bienius
 

II ranga
**
Grupa: Użytkownik
Postów: 64
Nr użytkownika: 77.679

 
 
post 14/01/2013, 18:20 Quote Post

QUOTE(elchullogrande @ 14/01/2013, 19:18)
Nie wiem, co sie dzieje, ale nie dołącza mi załącznika :/
*



No nie wiem o co może chodzić.
A czy mógłbyś podesłać mi tego screena na priv?

Ten post był edytowany przez Marius Bienius: 14/01/2013, 18:21
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #8

     
elchullogrande
 

Rewolucjonista
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 2.461
Nr użytkownika: 60.239

Daniel
Stopień akademicki: mgr hist. i fil. pol
Zawód: taka jedna
 
 
post 14/01/2013, 18:30 Quote Post

No szwankuje, ale wysłałem na maila głównemu zainteresowanemu, a jak się już uruchomi dodawanie zdjęć, to tutaj też wrzucę smile.gif
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #9

     
Marius Bienius
 

II ranga
**
Grupa: Użytkownik
Postów: 64
Nr użytkownika: 77.679

 
 
post 14/01/2013, 19:20 Quote Post

QUOTE(elchullogrande @ 14/01/2013, 19:30)
No szwankuje, ale wysłałem na maila głównemu zainteresowanemu, a jak się już uruchomi dodawanie zdjęć, to tutaj też wrzucę smile.gif
*



Dzięki, odebrałem, jest czytelne :-)
Tylko zastanawia mnie w takim razie ten tekst z książki Uberti:
"...rozwinięty z języka kananejskiego na drodze progresywnej dyferencjacji wewnętrznej."
Czy to zdanie nie mówi o tym, że aramejski rozwinął się z kananejskiego?
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #10

     
elchullogrande
 

Rewolucjonista
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 2.461
Nr użytkownika: 60.239

Daniel
Stopień akademicki: mgr hist. i fil. pol
Zawód: taka jedna
 
 
post 14/01/2013, 19:53 Quote Post

Nie. Autor z tą "progresywną dyferencjacją wewnętrzną" miał na myśli pewnie, że język zmieniał się pod wpływem języków kananejskich i swój ostateczny kształt uzyskał pod wpływem języków kananejskich, które jednak nie zmieniły całkowicie jego brzmienia. Chociaż, jeśli "z języka kananejskiego", to...
Jesteś pewny, że tak napisał? Że użył liczby pojedynczej? Że pisał o języku kananejskim, nie o językach kananejskich? Masz może możliwość sprawdzenia, jak to wygląda w oryginale?
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #11

     
Marius Bienius
 

II ranga
**
Grupa: Użytkownik
Postów: 64
Nr użytkownika: 77.679

 
 
post 14/01/2013, 20:17 Quote Post

Tak, jestem pewny, tak właśnie autorka napisała, w liczbie pojedynczej... sprawdziłem jeszcze raz.
Niestety nie mam dostępu do oryginału.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #12

     
elchullogrande
 

Rewolucjonista
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 2.461
Nr użytkownika: 60.239

Daniel
Stopień akademicki: mgr hist. i fil. pol
Zawód: taka jedna
 
 
post 14/01/2013, 20:22 Quote Post

No dobra, ja postaram się znaleźć to po włosku i sprawdzić, jak jest tam. Podaj mi tylko, w jakim to jest rozdziale, podrozdziale i czy w środku, na początku, na końcu.
Ja z języków semickich zajmuję się amharskim i hebrajskim, ale historią języków semickich się nie zajmowałem, ale napiszę do znajomej semitystki i zapytam, co i jak. Ma tytuł profesorski, więc powinna mieć jakieś rozeznanie;)
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #13

     
Marius Bienius
 

II ranga
**
Grupa: Użytkownik
Postów: 64
Nr użytkownika: 77.679

 
 
post 14/01/2013, 20:27 Quote Post

O super :-)
To jest w rozdziale 2. Ludy, języki, pisma. Języki semickie, strona 40, pierwsze zdanie, którego pierwsze słowo, to Aramejski.
Będę czekał niecierpliwie :-)

Ten post był edytowany przez Marius Bienius: 14/01/2013, 20:30
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #14

     
kmat
 

Podkarpacki Rabator
*********
Grupa: Użytkownik
Postów: 6.743
Nr użytkownika: 40.110

Stopień akademicki: mgr
 
 
post 14/01/2013, 22:05 Quote Post

Marius Bienius
CODE
Czy zatem aramejski i języki kananejskie rozwijały się osobno, czy aramejski rozwinął się z kananejskiego?

To chyba jakiś błąd rzeczowy jest. Języki wśród semickich są bliskie, ale z kananejskiego chyba tylko można wywieźć fenicki (najbliższy), hebrajski, moabicki, ammonicki i edomicki.
CODE
I tenże hebrajski miesza się z aramejskim.. czy dobrze to rozumiem?

Po asyryjskich i chaldejskich przesiedleniach aramejski zaczął robić za lingua franca na Bliskim Wschodzie, a wiele ludów przyjęło go jako swój. Tacy Galilejczycy też byli aramejskojęzyczni. Wpływy na hebrajski nie powinny szczególnie dziwić.

antracyt
CODE
Pytanie dobre, bo mi gdzieś w oko wpadło, że to indoeuropejski.

Zapewne pomyłka z ormiańskim.

elchullogrande
CODE
Nie. Autor z tą "progresywną dyferencjacją wewnętrzną" miał na myśli pewnie, że język zmieniał się pod wpływem języków kananejskich i swój ostateczny kształt uzyskał pod wpływem języków kananejskich, które jednak nie zmieniły całkowicie jego brzmienia.

Trochę mnie to dziwi, bo aramejski nie nakładał się na jakieś kananejskie substraty. Syria to generalnie Amoryci we wcześniejszym okresie.
Inna rzecz, że o amoryckim wiemy niewiele (był pn.zach. semicki, więc może i jakoś się w ramach kananejskiego mieścił?)
 
User is offline  PMMini Profile Post #15

2 Strony  1 2 > 
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:


Topic Options
Reply to this topicStart new topic

 

 
Copyright © 2003 - 2017 Historycy.org
historycy@historycy.org, tel: 12 346-54-06

Kolokacja serwera, łącza internetowe:
Uniwersytet Marii Curie-Skłodowskiej