| |
|
|
 Koń bojowy w sredniowieczu europejskim XIII/XV w.
| |
|
|
|
|
QUOTE(lancelot @ 27/08/2010, 11:27) Jeżeli idzie o ladrowanie koni to było ono powszechniejsze bodaj w XVI niż XV w. , mylę się?
Skąd masz taką informację? Zawsze myślałem, że apogeum ladrów to wiek XV.
Pozdrawiam!
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
QUOTE Skąd masz taką informację? to tylko moje wrażenie, z tegoż powodu post miał formę pytania, po prostu widziałem chyba więcej okazów ladr pochodzących z samego końca średniowiecza i początku nowożytności niż datowanych na lata wcześniejsze. Pisze o ladrach np. Marcin Bielski urodzony ok .1495:
„Cesarz darował króla Polskiego dwiema końmi w ladrowaniu, z których był jeden do samych kopyt we zbroi”, kilka słow na temat ladrowania padło na forum tu: http://www.historycy.org/index.php?showtopic=13333&st=90
Ten post był edytowany przez lancelot: 27/08/2010, 11:50
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
O ile wiem, istotnie to XVI wiek był wiekiem największego rozwoju i najpowszechniejszego użycia ladrów dla koni, zresztą tak jak całej zbroi płytowej w ogóle.
Link 1
Link 2
Link 3
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
Mam pytanie. Dlaczego w dwunastym i trzynastym wieku konie zachodnioeuropejskiego rycerstwa nie były opancerzone? A jak już to słabo.
Post przeniosłem do odpowiedniego wątku. Po raz wtóry radzę korzystać z wyszukiwarki Forum przed założeniem kolejnego tematu.
rycymer
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
Cóż, za pewne dla tego, że ogólnie uzbrojenie ochronne było w tym okresie mniej rozwinięte niż później (w XV, XVI w.), z osłonami płytowymi dopiero eksperymentowano a kolcze ladrowanie było by za pewne zbyt ciężkie (tu zaznaczam, mogę się mylić) i drogie. Krótko mowiąc późnośredniowieczny "wyścig zbrojeń" jeszcze się nie rozpoczął, kolczuga była jeszcze wystarczająco skuteczna przeciw używanej wówczas broni.
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
Po prostu po upadku Rzymu Europa doznała tak potwornego regresu technologicznego, cywilizacyjnego i społecznego, że przez następny wiek wszyscy biegali na czworaka i trykali głową w drzewa. Przez następne blisko tysiąc lat Europa nie była w stanie wystawić regularnego wojska a przez blisko tyle nie było jej stać technologicznie i ekonomicznie na opancerzanie koni.
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
QUOTE Mam pytanie. Dlaczego w dwunastym i trzynastym wieku konie zachodnioeuropejskiego rycerstwa nie były opancerzone? A jak już to słabo.
Zadaj sobie pytanie: dlaczego miałyby być?
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
Opancerzenie koni w tym okresie to sprawa ciekawa. Po pierwsze nie przetrwały żadne egzemplarze, dokumentów przetrwało niewiele. Jednak na pewno ich używanie było promowane przez niektórych władców. Np. król Anglii Henryk III wymagał od każdego rycerza 2 "okrytych koni", "zbrojny" (man-at-arms) miał służyć z jednym opancerzonym koniem zaś sierżanci i hobilarzy mieli służyć na nieopancerzonch.
Na ile faktycznie rozpowszechechinone było takie opancerzenie można dyskutować. Np. w czasie jednej z kampanii Edwarda I na 176 "setników" 16 służyło na nieopancerzonych koniach, otrzymując połowę nominalnego żołdu.
Więcej w "Technology and Military Policy in England, c.1250-1350"
Do poczytania tutaj:
http://www.randallstorey.karoo.net/content.html
Bardzo ciekawa praca. Polecam.
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
Chwilowo nie mam czasu "łyknąć" artykułu, zadam więc pytanie, na które odpowiedź tam się znajduje. Czy wiadomo, w jaki sposób miało wyglądać owo "okrycie"? Brak zachowanych egzemplarzy może wskazywać np. na stosowanie okryć tekstylnych w postaci pikowanego kropierza (takie moje domniemanie),który mógł być ewentualnie uzupełniany skórzanymi (lub nawet stalowymi) elementami (choćby naczółkiem lub napierśnikiem). Wiadomo, że w ten sposób wzmacniano opancerzenie ludzkie, które tworzyła kolczuga, wyciągam więc takie wnioski przez analogię, zakładając, że ladrowanie płytowe to najwcześniej sam koniec średniowiecza.
Ten post był edytowany przez lancelot: 20/11/2010, 23:52
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
Możemy tylko zgadywać. Jednak mamy dwie wskazówki; wysoką cenę (która co prawda spadła w ciągu XIII wieku z ok. 2 funtów do jednego) oraz nazwę; zazwyczaj w źródłach określa się je jako coopteri ferri (uzupełnione żelazem ?) czyli połaczenie elementów tekstylnych z kolczymi.
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
QUOTE która co prawda spadła w ciągu XIII wieku z ok. 2 funtów do jednego A wiesz może, czy równie drastycznie spadła cena kolczug przeznaczonych dla ludzi i jak się kształtowała? Odpowiedź na to pytanie mogła by wiele wyjaśnić, nie tylko to, czy istotnie jest tak jak mówisz ale nawet nieco przybliżyc prawdopodobne wymiary tych kolczych aplikacji.
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
Ceny uzbrojenia ochronnego spadały przez całe średniowiecze ze względu na rozwój technologiczny; po prostu wytwarzano ich coraz więcej, żelazo było coraz tańsze, techniki wytwarzania były coraz mniej pracochłonne.
No i muszę się przyznać do błędu; coopteri ferri w pierwszej chwili skojarzyło mi się z cooptatio ale jest to uzupełnienie za pomocą wyboru (np. do senatu), po zajrzeniu do słownika tuż obok jest cooperio - zupełnie zakryć, zasypać, pogrążyć. Czyli że konie były całkowicie zakryte żelazem. W XIII wieku mogła to być tylko narzuta kolcza.
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
QUOTE XIII wieku mogła to być tylko narzuta kolcza.
Raczej tak, nie robiono wówczas pełnych zbroi płytowych nawet dla ludzi., interesujące, że nie ma (albo ja się nie spotkałem) z niczym podobnym w żadnej ikonografii.
QUOTE Ceny uzbrojenia ochronnego spadały przez całe średniowiecze Oczywiście, miałem a myśli rząd wielkości tegoż spadku.
Ten post był edytowany przez lancelot: 21/11/2010, 10:40
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
QUOTE interesujące, że nie ma (albo ja się nie spotkałem) z niczym podobnym w żadnej ikonografii.
Istnieje sporo wizerunków gdzie konie mają kropierze; można zgadywać że w niektórych przypadkach pod spodem znajduje się pancerz. Jednak nie można w żaden sposób dojść jak często stosowano takie pancerze gdyż nigdy nie wiemy czy wizerunek przedstawia pancerz przykryty kropierzem czy sam kropierz.
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
Czy też coś na kształt "końskich płatów" lub kolczugi wszytej między warstwy tkaniny (choć to rozwiązanie raczej Europie zachodniej obce). No nic, zaczynamy dywagowć  ...
|
| |
|
|
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:
Śledź ten temat
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym temacie dodano odpowiedź, a ty nie jesteś online na forum.
Subskrybuj to forum
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym forum tworzony jest nowy temat, a ty nie jesteś online na forum.
Ściągnij / Wydrukuj ten temat
Pobierz ten temat w innym formacie lub zobacz wersję 'do druku'.
|
|
|
|
|
27/08/2010, 11:30
