Witaj GOŚCIU ( Zaloguj się | Rejestracja )
 
 
Reply to this topicStart new topicStart Poll

> Barwy armi sredniowiecznych
     
MilordPL
 

Nowicjusz
Grupa: Użytkownik
Postów: 1
Nr użytkownika: 81.959

Rafa³ Skorupa
Zawód: uczen
 
 
post 1/04/2013, 20:57 Quote Post

Witam,

jest to mój pierwszy post na forum, zarejetrowalem się tylko po to by się doinformować.

Otóż jestem modelarzem i graczem Warhammer Fantasy Battle i mam zamiar stworzyć armię Bretonii - Feudalnego Królestwa.

Jednak mam problemy z wybraniem schematów malowania otóż potrzebuję odpowiedzi na następujące pytanie:
Bardzo propagowany jest pogląd różnorodności barw każdego rycerza na polu bitwy - czy w rzeczywistości oddziały rycerzy były takie pstrokate - kazdy rycerz miał swoje barwy, swój herb i czy korzystano z tego co skutkowało tym, że każdy był w inne barwy czy jednak starano się łączyć swoje barwy w jakikolwiek sposób? Mowię oczywiście o armiach powstałych w państwach feudalnych, wiem że taki Zakon Krzyżacki raczej przywdziewał podobne stroje : )?
 
User is offline  PMMini Profile Post #1

     
Drimlajner
 

Nowicjusz
Grupa: Użytkownik
Postów: 2
Nr użytkownika: 81.961

Mateusz
Stopień akademicki: Student
 
 
post 2/04/2013, 10:51 Quote Post

Witaj.

Bardzo ciekawy temat, sam jestem ciekawy wypowiedzi ekspertów.

Grę WFB kojarzę. Przyjaciel w gimnazjum zbierał armię krasnoludów. Miałem okazję zapoznać się z tą zabawą. Miałem oczywiście chrapkę na dołączenie do gry, akurat armią Bretonów, ale-o-ale, ceny były wysokie, zbyt wysokie jak dla mnie.

Wracając do tematu. Na początek polecam książkę Andrzeja Nadolskiego "Grunwald 1410" z Bellony. Łatwo dostępna, super się czyta, jedna z lepszych książek jakie czytałem. Chwalona nawet tutaj na forum. Tam znajdziesz cały rozdział o umundurowaniu, wyposażeniu jak i sposobie walki, taktyce.

Tylko. Grunwald jak nie patrzeć, to zmierzch średniowiecza. Do miast wkraczał przemysł, społeczeństwo się bogaciło, rycerze, szlachta. Kupić pstrokaty strój na pokaz, bo przecież o pokazanie się chodziło, nie było problemem. Gorzej z zbroją płytową która była bardzo droga. Co innego jeśli mówimy o wczesnym średniowieczu. Wtedy owszem, te armie były dość surowe, bo stroje pstrokate, produkcja niewielka - cena wysoka.

Podsumowując, nie popełnię ogromnego błędu jak powiem. Pstrokatość armii rozwijała się wraz z rozwojem gospodarczym Europy. Na początku była niewielka i wraz z upływem czasu, i rozwojem, pogłębiała się. Aż do czasu kiedy odgórnie zaczęto ustalać wspólne umundurowanie.

Jeszcze do tego rozwój bankowości w późniejszym średniowieczu. Może byli rycerze którzy kupiwszy pstrokaty strój na kredyt spłacali łupami z bitwy ?

Acha, Warhammer to przecież fantastyka. Nie trzymaj się ściśle historii. Puść wodzę fantazji. Takie pstrokate drużyny rycerzy super wyglądają tongue.gif

Witam forum, to pierwszy mój post i mam nadzieję nie ostatni.

Ten post był edytowany przez Drimlajner: 2/04/2013, 10:52
 
User is offline  PMMini Profile Post #2

     
Rauss
 

V ranga
*****
Grupa: Użytkownik
Postów: 587
Nr użytkownika: 44.426

Adam
Stopień akademicki: magister
 
 
post 2/04/2013, 13:15 Quote Post

Zależy, jakie masz modele - z tego co się orientuję kiedy kończyłem zabawę w WFB to Bretonia miała nowe modele, które uzbrojeniem pasowały tak na ok.IIpoł.XIIIw i XIVw - więc tekstyliów to na modelach było całkiem sporo. Ciężko będzie o "historyczność" w grze fantasy, ale Bretonia z grubsza tematycznie przypomina średniowieczną Francję - co Ci szkodzi pogrzebać nieco w herbarzach francuskich i co nieco ściągnąć? No i każdy wojownik miałby swoją małą historię, a nie był tylko zbiorem statystyk i kawałkiem plastiku.

Oddziały rycerskie...były kolorowe. Część herbów rycerskich mogło być co prawda podobnych do chorągwi pod którą walczyli(z reguły dobierano chorągwie z określonego obszaru),lub zawierać jakieś tam elementy, ale to nie jest reguła, ba, mogło być tak, że chorągiew ziemska była bardzo prosta - niejako robocza a walczący pod nią prezentowali rozmaite herby - swoje rodowe, które nie mogły mieć niewiele wspólnego z główną chorągwią. Na twoim miejscu nie bałbym się owej pstrokacizny - to właśnie historyczne było - unifikacja nie. Pierwsze liberie to raczej II połowa XVw - oddziały zaciężne i armie nowożytne - to raczej w WFB Imperium, nie Bretonia.

Ten post był edytowany przez Rauss: 2/04/2013, 13:32
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #3

     
lancelot
 

Żelazna pięść
**********
Grupa: Użytkownik
Postów: 12.521
Nr użytkownika: 36.860

bogumil chruszczewski
Stopień akademicki: rebajlo
Zawód: Podstarza³y wilk
 
 
post 2/04/2013, 13:35 Quote Post

A ja ośmielił bym się postawić taką tezę: im rycerz bogatszy tym bardziej kolorowy bo barwniki były drogie. Co do uniformów to raczej ich nie stosowano poza oczywiście zakonami rycerskimi. A więc tak, pstrokacizna wśród rycerzy jak najbardziej a im niżej w hierarchii społecznej tym bardziej szaro brązowo i zielono.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #4

     
Trapers
 

Nowicjusz
Grupa: Użytkownik
Postów: 3
Nr użytkownika: 82.020

Mateusz Janicki
Zawód: uczeñ
 
 
post 5/04/2013, 20:14 Quote Post

QUOTE(lancelot @ 2/04/2013, 13:35)
A ja ośmielił bym się postawić taką tezę: im rycerz bogatszy tym bardziej kolorowy bo barwniki były drogie.
*


hah kompletny non-sens bo rycerze bardzo rzadko "kolorowali" swoje zbroje, a barwnik w cale nie był taki drogi, wystarczyło iż rycerz czy tam woj jak kto woli miał duże znaczenie w armii to, że tak napisze dowódcy fundnęli mu. Więc częściej jest to zależne od umiejętności rycerza niż kwestii pieniędzy. Ale postawiona przez ciebie teza oczywiście nie jest zła, ale znalazła się w niej niedokładność którą poprawiłem smile.gif
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #5

     
lancelot
 

Żelazna pięść
**********
Grupa: Użytkownik
Postów: 12.521
Nr użytkownika: 36.860

bogumil chruszczewski
Stopień akademicki: rebajlo
Zawód: Podstarza³y wilk
 
 
post 5/04/2013, 20:20 Quote Post

QUOTE
rycerze bardzo rzadko "kolorowali" swoje zbroje,
A jakie zbroje masz na myśli? I jaki okres?
QUOTE
barwnik w cale nie był taki drogi,
Przeczysz licznym opracowaniom.
QUOTE
wystarczyło iż rycerz czy tam woj jak kto woli miał duże znaczenie w armii to, że tak napisze dowódcy fundnęli mu
Bardzo chętnie o tym poczytam.
QUOTE
Więc częściej jest to zależne od umiejętności rycerza niż kwestii pieniędzy
O tym również.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #6

 
2 Użytkowników czyta ten temat (2 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:


Topic Options
Reply to this topicStart new topic

 

 
Copyright © 2003 - 2023 Historycy.org
historycy@historycy.org, tel: 12 346-54-06

Kolokacja serwera, łącza internetowe:
Uniwersytet Marii Curie-Skłodowskiej