| |
|
|
 Sztuka w średniowieczu: artyści czy rzemieślnicy,
| |
|
|
|
|
QUOTE(lancelot @ 14/07/2009, 21:30) to, że treść była religijna a rekwizyty często świeckie (wystarczy spojrzeć na mój avatar, fragment "Chrystusa przed Piłatem, ok. 1438)
Wydaje mi się, że nie do końca. Świat przedstawiony faktycznie odzwierciedlał to, co widział autor na co dzień czyli realia epoki, w której żył, ale był tylko środkiem (notabene jedynym znanym) do przekazania treści religijnej i był jej podporządkowany. Stąd nie przekonuje mnie za bardzo sformułowanie "świeckie w formie". Choć może myślimy o tym samym, tylko inaczej to wyrażamy. 
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
QUOTE był tylko środkiem właśnie o tym myślałem wiec pewnie myślimy jednak o tym samym.
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
QUOTE(lancelot @ 14/07/2009, 20:30) to, że treść była religijna a rekwizyty często świeckie (wystarczy spojrzeć na mój avatar, fragment "Chrystusa przed Piłatem, ok. 1438)
Ale jakie mogły być inne rekwizyty niż świeckie w dziełach o takiej tematyce? Wyobrażasz sobie np. scenę, niech będzie, Chrystusa przed Piłatem, w której żołnierze, zamiast broni, trzymaliby kadzidła? 
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
QUOTE Wyobrażasz sobie ja sobie nie wyobra zam, ja stwierdzam fakt.
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
QUOTE(lancelot @ 15/07/2009, 18:49) QUOTE Wyobrażasz sobie ja sobie nie wyobra zam, ja stwierdzam fakt.
No dobra, nie bądź taki ponury
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
QUOTE(makron @ 14/07/2009, 21:15) QUOTE(balum @ 14/07/2009, 20:50) Co szerzej? Oczekujesz wykładu na temat malarstwa i rzeźby świeckiej w wiekach średnich? A myslisz, ze zamki, pałace, dwory itp to czym były urządzone? Ołtarzami?
Dokładnie tak, tego właśnie oczekuję. Z konkretnymi przykładami dzieł sztuki o tematyce świeckiej na ścianach czy w kątach tychże budowli w XII, XIII albo XIV wieku, najlepiej ze statystycznym zestawieniem porównawczym wobec dzieł o tematyce religijnej. Tylko tak możesz mnie przekonać. W przeciwnym wypadku uznam, że nie wiesz o czym piszesz, tak jak w przypadku rzekomego baroku ok. 1500 roku. QUOTE A słyszał o np. Vicie Stwoszu? Widział narobek Kazimierza Jagiellończyka? Słyszał o Reinerze z Hui? Widział posadzkę katedry w Chartres? Słyszałem. A byłeś kiedyś w jakimkolwiek muzeum? Widziałeś w dziale sztuki średniowiecznej niezliczone tabliczki w stylu "artysta ze szkoły..." albo "mistrz od..."? Ilu jest takich, którzy się nie podpisali? I uprzejmie proszę o delikatniejszy ton dyskusji. QUOTE QUOTE Dla ilu artystów/rzemieślników średniowiecza Rosenberg (przyznaję, nie znam) podaje źródła? Wielu A konkretnie?
Tak się złozyło, że ze sztuki średniowiecza zachowały sie przede wszystim pozycje religijne. Z przyczyn historycznych. Zachowały sie wnetrza kościelne głównie. Jednak pozycje świeckie też mamy zachowane. Rzemiosło artystyczne, iluminowane kodeksy dzieł świeckich, gobeliny i malunki zamkowe itd. Twierdzenie, jakoby wnetrza świeckie wypełaniała jedynie sztuka religijna jest absurdalne.
Co do anonimowości sztuki średniowiecza. Nasza obecna niewiedza co do autorstwa nie powinna rzutowac na stan ówczesny. Podobnie sygnowanie. Mamy sporo pozycji sygnowanych. a np. taki Michał Anioł nie sygnował swych prac. Mamy do czynienia z łebkiem, co nie czuł sie artystą, tylko rzemieślnikiem? Forster czy Gehry nie sygnują swoich dzieł. Nie czują sie artystami, tylko wyrobnikiami? Staniusławski nie sygnował swoich obrazów. Nie czuł sie artystą?
Pomysł, że jak artysta nie sygnuje swoich dzieł, nie uważa się za artyste jest poroniony.
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
QUOTE(balum @ 16/07/2009, 16:48) Tak się złozyło, że ze sztuki średniowiecza zachowały sie przede wszystim pozycje religijne. Z przyczyn historycznych. Zachowały sie wnetrza kościelne głównie. Jednak pozycje świeckie też mamy zachowane. Rzemiosło artystyczne, iluminowane kodeksy dzieł świeckich, gobeliny i malunki zamkowe itd. Twierdzenie, jakoby wnetrza świeckie wypełaniała jedynie sztuka religijna jest absurdalne.
Ja nie przeczę, że istniały przedmioty użytku codziennego (meble chociażby) o charakterze świeckim. Jednak i tych wiele nie było: wnętrza były o wiele bardziej puste niż dziś. Książek, kopiowanych przez głównie religijnych skrybów, ze świecą w ręku szukać w średniowiecznym pałacu czy zamku (o domostwie nawet nie wspominając) - ogromna ich większość znajdowała się w bibliotekach klasztornych. Wcześniej sprecyzowałem pytanie prosząc o przykłady z malarstwa i rzeźby, a takich jest naprawdę mało. Stąd też będę wdzięczny za przytoczenie paru przykładów z tych dziedzin.
QUOTE Podobnie sygnowanie. Mamy sporo pozycji sygnowanych. a np. taki Michał Anioł nie sygnował swych prac. Mamy do czynienia z łebkiem, co nie czuł sie artystą, tylko rzemieślnikiem? Forster czy Gehry nie sygnują swoich dzieł. Nie czują sie artystami, tylko wyrobnikiami? Staniusławski nie sygnował swoich obrazów. Nie czuł sie artystą? Pomysł, że jak artysta nie sygnuje swoich dzieł, nie uważa się za artyste jest poroniony.
Michał Anioł zazwyczaj nie sygnował swoich prac, ale dla jednej popełnił wyjątek .
Sporo to znaczy statystycznie ile w zachowanym korpusie średniowiecznych dzieł sztuki?? I chciałbym sprecyzować jedną rzecz: nigdzie nie pisałem, że artysta nie uważa się za artystę, skoro się nie podpisuje.
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
QUOTE(balum @ 16/07/2009, 15:48) Twierdzenie, jakoby wnetrza świeckie wypełaniała jedynie sztuka religijna jest absurdalne.
Ale kto niby tak twierdzi?
QUOTE Nasza obecna niewiedza co do autorstwa nie powinna rzutowac na stan ówczesny.
Co przez to rozumiesz?
QUOTE Mamy sporo pozycji sygnowanych. a np. taki Michał Anioł nie sygnował swych prac.
Na pewno nie sygnował? Ale z drugiej strony, nawet jeśli to prawda, czy to nie oznacza, że nie można przypisać mu konkretnych dzieł? Chyba można. Np. poprzez zachowane rachunki za obrazy lub wzmianki w ówczesnych zapisach. Natomiast w sztuce średniowiecza jest o tyle trudno, że nie znamy nawet imion artystów. Niewiele jest również rachunków i wzmianek w piśmiennictwie. Dzieła można przypisywać im jedynie metodą porównania.
QUOTE(makron @ 16/07/2009, 16:29) Książek, kopiowanych przez głównie religijnych skrybów, ze świecą w ręku szukać w średniowiecznym pałacu czy zamku (o domostwie nawet nie wspominając) - ogromna ich większość znajdowała się w bibliotekach klasztornych
Albo w bibliotekach katedralnych.
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
QUOTE Co przez to rozumiesz?
Janusz Radziwiłł
Chyba to, że wówczas autorzy dzieł nie byli nikomu nieznani. 
m113
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
QUOTE(marszalek113 @ 16/07/2009, 19:41) Chyba to, że wówczas autorzy dzieł nie byli nikomu nieznani.
Zapewne byli znani, ale jak obecnie do tego dojść, skoro nie ma o tym żadnych śladów
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
QUOTE Chyba to, że wówczas autorzy dzieł nie byli nikomu nieznani. Raczej byli, chocby mistrzowie średniowiecznych strzech murarskich bazowali za pewne na osobistej sławie.
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
Skoro przygniatająca większość ludzi w średniowieczu była analfabetami, to chyba nic w tym dziwnego, że tak niewiele do nas dotarło pisanych informacji z pierwszej ręki o rzeźbiarzach, malarzach itp. O krawcach, szewcach, rymarzach i innych rzemieślnikach wiemy jeszcze mniej.
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
QUOTE(kundel1 @ 16/07/2009, 22:06) Skoro przygniatająca większość ludzi w średniowieczu była analfabetami, to chyba nic w tym dziwnego, że tak niewiele do nas dotarło.
No chyba jednak jest to dziwne, bo przecież jacyś wykształceni ludzie być musieli, a i kronikarzy nie brakowało. Inna sprawa, ze czas uczynił duże spustoszenia i dlatego nie dysponujemy dzisiaj wieloma tworzonymi wówczas dziełami piśmiennictwa.
|
| |
|
|
| |
|
|
|
adam.pan.001@wp.pl
|
| |
|
| Nowicjusz |
|
|
|
| Grupa: Użytkownik |
|
| Postów: 8 |
|
| Nr użytkownika: 57.642 |
|
|
|
Adam Panienkowski |
|
Zawód: Technik Mechanik |
|
|
| |
|
Każdy artysta/np.malarz/ niezależnie od tego czy jest zrzeszony w jakimś cechu , zrzeszeniu czy temu podobnym związku , poprzez to ,że dużo maluje - tym samym się intensywnie rozwija. Doskonali swój warsztat , jakbyśmy dzisiaj powiedzieli.Wydaje mi się , iż nieprawdą jest , jakoby malarze Średniowiecza malowali jedynie świętych.Przykład :Remrandt-powrót syna marnotrawnego ,Jordaens-Król pije, Vouet-Amor i psyche,Rubens-Pokój i wojna itd.Żeby w tej kwestii wypowiadać się , to trzeba mieć coś do powiedzenia
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
QUOTE Remrandt-powrót syna marnotrawnego ,Jordaens-Król pije, Vouet-Amor i psyche,Rubens-Pokój i wojna itd.Żeby w tej kwestii wypowiadać się , to trzeba mieć coś do powiedzenia owszem, trzeba, tym bardziej, że wymienieni przez Ciebie to nie są malarze średniowieczni.
|
| |
|
|
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:
Śledź ten temat
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym temacie dodano odpowiedź, a ty nie jesteś online na forum.
Subskrybuj to forum
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym forum tworzony jest nowy temat, a ty nie jesteś online na forum.
Ściągnij / Wydrukuj ten temat
Pobierz ten temat w innym formacie lub zobacz wersję 'do druku'.
|
|
|
|
|
14/07/2009, 20:37
