Witaj GOŚCIU ( Zaloguj się | Rejestracja )
 
 
Reply to this topicStart new topicStart Poll

> łucznicy Perscy
     
Kakofonix
 

Unregistered

 
 
post 13/08/2009, 19:19 Quote Post

Chairete!
Jakimi łukami posługiwali się i jaką taktyką walczyli?
Pozdrawiam, Andrzej
 
Post #1

     
Najaa
 

IV ranga
****
Grupa: Użytkownik
Postów: 338
Nr użytkownika: 44.797

 
 
post 14/08/2009, 13:29 Quote Post

Sprecyzuj o jakich łuczników ci chodzi konnych czy pieszych ?
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #2

     
Kakofonix
 

Unregistered

 
 
post 14/08/2009, 14:57 Quote Post

QUOTE(Najaa @ 14/08/2009, 13:29)
Sprecyzuj o jakich łuczników ci chodzi konnych czy pieszych ?
*



I takich, i takich.

 
Post #3

     
Najaa
 

IV ranga
****
Grupa: Użytkownik
Postów: 338
Nr użytkownika: 44.797

 
 
post 14/08/2009, 22:10 Quote Post

Jeśli chodzi o konnych łuczników, za panowania ostatnich Achemenidów, to używali oni kompozytowych łuków refleksyjnych. Za pewno podobnego wyposażenia używali piesi łucznicy, choć nie można wykluczyć, że wszyscy ponieważ armia perska składała sie z kontyngentów etnicznych i z tego względu mogły występować różnice. Mam nadzieję, że ktoś po prostu mnie sprostuje.
Wydaje mi się że taktyka, jaką posługiwali się konni łucznicy został gdzieś na forum przedstawiona. Więc krótko. Mogli oni działać w zasadzie jako samodzielna formacja, lub współdziałać z innymi formacjami konnymi ciężkozbrojnymi. Podstawozm manewrem tego typu formaci pozorowana ucieczka, czyli podjechnie do przeciwnika na odległość strzału, wystrzelenie strzał i powrót w kierunku własnych sił. Ta pozorowana ucieczka miał skłonić przeciwnika do pościgu za nimi. Formacja ta atakowała najczęściej pierwsza, a jej zadaniem było zmiękczenie przeciwnika przed właściwym atakiem.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #4

     
sargon
 

IX ranga
*********
Grupa: Moderatorzy
Postów: 5.804
Nr użytkownika: 4.555

Stopień akademicki: mgr inz
 
 
post 14/08/2009, 23:14 Quote Post

Przedstawienia perskich łuczników znajdują się m.in. na reliefach w Persepolis:
http://www.rama-arya.com/image_library/ira...hranmuseum7.jpg
http://www.peymanmeli.org/Images/WalOfFamePers.jpg
http://farm4.static.flickr.com/3469/335931...72e776588_o.jpg
(ten ostatni to chyba z Suzy)

i w Behistun:
http://dic.academic.ru/pictures/dewiki/66/...enid_Period.JPG

I łuk Dariusza III pod Issos (w reku):
http://davidderrick.files.wordpress.com/20...nder-mosaic.jpg
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #5

     
Kakofonix
 

Unregistered

 
 
post 15/08/2009, 5:44 Quote Post

QUOTE(Najaa @ 14/08/2009, 22:10)
Jeśli chodzi o konnych łuczników, za panowania ostatnich Achemenidów, to używali oni kompozytowych łuków refleksyjnych. Za pewno podobnego wyposażenia używali piesi łucznicy, choć nie można wykluczyć, że wszyscy ponieważ armia perska składała sie z kontyngentów etnicznych i z tego względu mogły występować różnice. Mam nadzieję, że ktoś po prostu mnie sprostuje.
  Wydaje mi się że taktyka, jaką posługiwali się konni łucznicy został gdzieś na forum przedstawiona. Więc krótko. Mogli oni działać w zasadzie jako samodzielna formacja, lub współdziałać z innymi formacjami konnymi ciężkozbrojnymi. Podstawozm manewrem tego typu formaci pozorowana ucieczka, czyli podjechnie do przeciwnika na odległość strzału, wystrzelenie strzał i powrót w kierunku własnych sił. Ta pozorowana ucieczka miał skłonić przeciwnika do pościgu za nimi. Formacja ta atakowała najczęściej pierwsza, a jej zadaniem było zmiękczenie przeciwnika przed właściwym  atakiem.
*



Hej,
na czym opierają się Twoje informacje? Carey np. pisze, że zasadniczo łucznicy perscy walczyli pieszo, w szyku dziewięcioszeregowym, chronionym przez szereg tarczowników z długimi włóczniami. Konnica miała zaś walczyć bronią białą.
Pozdrawiam, Andrzej
 
Post #6

     
sargon
 

IX ranga
*********
Grupa: Moderatorzy
Postów: 5.804
Nr użytkownika: 4.555

Stopień akademicki: mgr inz
 
 
post 15/08/2009, 11:04 Quote Post

Pliiiis, tylko nie Carey (jeśli chozi o "Wojny starożytnego świata"). Już nieraz "srodze zawiódł" smile.gif
W przypadku perskiej armii od razu rzuciła mi się w oczy "niezorganizowana ciężka piechota" (s. 69) - tymczasem Sekunda w "The Persian army" s. 5-6 wyróżnia podział dziesiątkowy. Hazarabam (1000 ludzi) dzieli się na 10 satabam, a każdy z nich z kolei na 10 dathabam. Dowódcy to odpowiednio hazarapatis, satapatis i dathapatis (za Ksenofont "Cyropaedia" 2.1.22-26). Itd., znany jest też np. taka funkcja jak pascadathapatis (najwyraźniej dowódca połówki).
Albo co to u Careya znaczy, ze rydwany "okazaly się jedyną skuteczną bronią przeciwko słabo wyszkolonej i zmotywowanej piechocie" (s. 70). Przeciwko takim słabo wyszkolonym wieśniakom bez motywacji dobra jazda jaką przecież dysponowali Persowie była nieodpowiednia, czy jak?

Co do szyku wspomnianego przez Careya, to zazwyczaj każdy dathabam tworzył kolumnę w której dathapatis pełnił funkcję włócznika osłaniającego stojących za nim łuczników w sumie w 9 rzędach. (Sekunda s. 17)
To oczywiście o piechocie, ze tak się wyrażę "narodowej". Odn. jazdy, to zasadniczo było tak jak napisała Najaa. To typowa taktyka konnych łuczników.
Ciężka jazda używała włóczni i oszczepów.

Of course, armia perska podlegała ewolucji, jak zasadniczo każda inna.
Na Google Books Sekunda jest w ograniczonym podglądzie:
http://books.google.pl/books?id=GHcp9b_PYa...page&q=&f=false
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #7

     
Theodorus
 

Teodor
*********
Grupa: Moderatorzy
Postów: 5.004
Nr użytkownika: 1.771

:)
Stopień akademicki: M¹drala
Zawód: Asystent muzealny
 
 
post 26/08/2009, 8:41 Quote Post

Polecam opracowania łuku z Irzi. Jak znajdę moje tłumaczenia, to wstawię. Niestety dla kumpla to robiłem z 7 lat temu :/
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #8

 
2 Użytkowników czyta ten temat (2 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:


Topic Options
Reply to this topicStart new topic

 

 
Copyright © 2003 - 2019 Historycy.org
historycy@historycy.org, tel: 12 346-54-06

Kolokacja serwera, łącza internetowe:
Uniwersytet Marii Curie-Skłodowskiej