Drukowana wersja tematu

Napisany przez: PUNIJCZYK 10/10/2009, 18:31

Mógłby ktoś opisać armie hiszpańską z tego okresu?

Zna ktoś jakieś książki gdzie można znaleść o niej inf które ją opisują z tamtych lat?
(formacje, uzbrojenie, taktyke, generałów, rzeczy charakterystyczne)

Napisany przez: lancelot 10/10/2009, 18:42

poszukaj w necie pod tertio i pod Gonzalo de Cordoba, coś powinno się znaleźć

Napisany przez: PUNIJCZYK 10/10/2009, 19:00

szukalem, ale na ten temat jest niestety malo rzeczy. chodzi mi o jakis naprawde obszerne prace, najlepiej ksiazki poswiecajace sie tej tematyce

Napisany przez: Ramond 10/10/2009, 19:10

Mało? A widziałeś to:
http://www.geocities.com/ao1617/TercioUK.html
Z książek zainteresować mogłaby Cię ta: http://www.amazon.com/Army-Flanders-Spanish-Road-1567-1659/dp/0521543924/ref=sr_1_16?ie=UTF8&s=books&qid=1255198177&sr=8-16

Napisany przez: lancelot 10/10/2009, 19:31

tutaj: http://keraunos.blog.onet.pl/1,AR3_2008-10_2008-10-01_2008-10-31,index.html blog jednego z nas userów (jak sądzę)

Napisany przez: secesjonista 10/10/2009, 19:32

Na początek można skorzystać z opcji szukaj na forum:
http://www.historycy.org/index.php?showtopic=34043

oraz:

http://www.geocities.com/ao1617/TactiqueUk.html#Ta52

http://www.geocities.com/ao1617/TactiqueUk.html#Ta54

http://209.85.135.132/search?q=cache:hsSOsX8iVmIJ:palna.republika.pl/europa.html+hiszpa%C5%84ska+taktyka+piechoty&cd=2&hl=pl&ct=clnk&gl=pl

http://www.geocities.com/Pentagon/8745/infanteria/historia.htm

http://www.geocities.com/Pentagon/8745/infanteria/historia.htm

http://www.ingenierosdelrey.com/unidades/casareal/guardias_valonas.htm

Jerzy Maroń WOJNA TRZYDZIESTOLETNIA NA ŚLĄSKU. Aspekty militarne
Wyd. WAW (rozdziały szkoła hiszpańska)
Leonard Ratajczyk, Historia wojskowości, Wyd. MON, Warszawa 1980.

Napisany przez: PUNIJCZYK 10/10/2009, 21:30

Czesc tamtych linkow widzialem, ale ze jestem bardzo slaby z jezykow obcych to musze sie zadowolic literatura po polsku.
Tak jak kolega napisal bym zaczal szukac na forum i powiem, ze szukalem. mi nie chodzi o same tylko informacje na temat tercios, ale na temat calej armii i wszystkich formacji w niej bedacych, organizacji itp.

Napisany przez: secesjonista 10/10/2009, 21:34

I co - 300 lat tak w pigułce i po polsku?

Napisany przez: kundel1 10/10/2009, 22:27

Obawiam się, że bez nauki języków obcych się nie obejdzie. Nie wydaje mi się, aby opanowanie podstaw hiszpańskiego było wielkim wysiłkiem ( żeby nie było,że się wymądrzam: sam znam słabo, ale prawie wogóle się nie uczyłem-znawcy twierdzą, że dla Polaka wystarczą dwa miesiące intensywnej nauki, żeby opanować podstawy tego pięknego języka )
http://www.militar.org.ua/foro/historia-militar-espanola-f14.html

Napisany przez: PUNIJCZYK 10/10/2009, 23:01

niestety z jezykami zawsze mialem problem dlatego opieram sie na jezyku polskim, a nie na obcych i szukam ksiazek po polsku

Napisany przez: konto usunięte 19/01/2014, 16:10

Jaki był maksymalny potencjał mobilizacyjny Hiszpanii?

Napisany przez: wysoki 19/01/2014, 18:08

Temat stary ale może komuś się przyda. Od 2009 roku po polsku przybyły dwa tytuły.
Pierwszy: http://www.wanax.pl/index.php?p1547,nieuwpoort-2-lipca-1600-kampania-flandryjska-ksiecia-maurycego-oranskiego
omawiany tutaj: http://www.historycy.org/index.php?showtopic=100906
Drugi: http://www.wanax.pl/index.php?p1604,todmarch-kampania-wojsk-katolickich-1620-roku-2

W jakim okresie i w jakim sensie?

Napisany przez: Napoleon7 19/01/2014, 18:17

Mogę coś powiedzieć lub poradzić gdzie szukać, jeżeli chodzi o marynarkę. Armią lądową się za bardzo nie interesuję. Z tym, że rzeczywiście, bez znajomości jakiegoś języka obcego się nie obejdzie.

Napisany przez: konto usunięte 19/01/2014, 18:23

No chodzi mi o maksymalna liczbę żołnierzy , bądź ludzi pod bronią jaka powołała Hiszpania w
Wieku XVII (jedyna cyfra z jaką się spotkałem to 300 000 jednak nie wiem czy tyczy się ona tylko żołnierzy. Przy czym interesuję mnie też wiek XVI i XVIII.
Interesuje mnie też flota.

Napisany przez: koko36911 19/01/2014, 21:15

Czytalem
The Thirty Years War: Europe's Tragedy (Peter H. Wilson).
Autor pisze tam, ze najwiecej zolnierzy Hiszpania miala okolo 1640 : 200 000.
Taka np Army of Fladers miala wtedy okolo 88 000 tysiecy zolnierzy. W 1647 ta sama armia liczyla juz tylko 65 000 zolnierzy.

Napisany przez: Reznow45 20/01/2014, 14:57

Właśnie w tych granicach (60-90 tysięcy) Hiszpania utrzymywała trzon swych sił - Armię Flandrii. Trzeba pamiętać, że w Nowym Świecie nie było właściwie regularnych wojsk, zaś w Hiszpanii właściwej w razie potrzeby powoływano pospolite ruszenie. Kilkanaście tysięcy żołnierzy stacjonowało we Włoszech, zaś w razie wojny zaciągi brano głównie w Rzeszy.

Napisany przez: Sebaar 20/01/2014, 21:35

Trochę na temat armii hiszpańskiej doby wojny trzydziestoletniej: http://crossfireamersfoort.wordpress.com/2012/07/02/the-spanish-army-of-the-thirty-years-war/
Lista poszczególnych Tercio z okresu: http://crossfireamersfoort.wordpress.com/2012/07/02/list-of-tercios/?relatedposts_exclude=2861

Warto zapoznać się z pojęciem tzw. "Drogi Hiszpańskiej", czyli szlaku biegnącego od Mediolanu do Flandrii, a którym przerzucano posiłki na głównych teatr działań.
http://www.amazon.com/Army-Flanders-Spanish-Road-1567-1659/dp/0521543924

Napisany przez: konto usunięte 20/01/2014, 21:51

Było kiedyś zwołane?


Ciekawe czy owa liczba obejmuje samych żołnierzy czy też milicje. Mimo wszystko jak widać Hiszpania byłą wstanie wystawić naprawdę duże armie.

Napisany przez: szapur II 20/01/2014, 22:12

Książka Geoffreya Parkera była już w tym temacie linkowana na tej samej zasadzie zresztą, do amazona, nie wiedzieć czemu. Ponieważ pojawiło się pytanie odnośnie polskiej literatury. Była już wymieniona książka Witolda Biernackiego, poza tym pewnych ogólnych uwag można doszukać się w pracach poświęconych wojskowości epoki - trochę pozycji wydano w Polsce o wojnie trzydziestoletniej. Natomiast zwróciłbym uwagę na ogólne ujęcia dziejów Hiszpanii "de los Austrias", czyli Habsburgów:

Henry Kamen, Imperium hiszpańskie. Dzieje rozkwitu i upadku, przeł. T. Prochenka, Warszawa 2008;
Enrique Martinez Ruiz, Zarys dziejów Hiszpanii nowożytnej, Poznań 2003;
Manuel Tunon de Lara [et all.], Historia Hiszpanii, Kraków 1997;
T. Miłkowski, P. Machcewicz, Historia Hiszpanii, Wrocław 2009 (wyd. 2);

J.H. Parry, Morskie imperium Hiszpanii, przeł. S. Bławat, Gdańsk 1983;
G. Parker (red.), Historia sztuki wojennej, Warszawa 2008.

Napisany przez: koko36911 24/01/2014, 22:15

Mozna jeszcze dodac ze sam Filip lV w 1625 czy 1626 w liscie do Kastyli stwierdzil, ze Hiszpania ma 300 000 piechoty i kawaleri, 500 000 milicji pod bronia i 108 okretow wojennych, ale te liczb sa malo prawdopodobne.

Napisany przez: krychol1995 6/02/2014, 22:27

Polecam książkę Henrego Kamena,, Imperium Hiszpańskie,, są tam działy poświęcone wyłącznie wojsku Imperium Hiszpańskiego. Co do samej armii o ile dobrze pamiętam za czasów Filipa II tworzyli ją głównie najemnicy niemieccy . Najpopularniejszą jednostką była piechota, najpopularniejsi byli tercios,która dominowała zresztą w większości armii nowożytnych.

Napisany przez: Selucyda 7/03/2014, 18:43

Jak ktoś ma problemy z językami obcymi to zawsze można "przetłumacz stronę" w translatorze google ale zastrzegam jakość przetłumaczonego tekstu jest słaba

Napisany przez: MikoQba 27/04/2014, 15:18

Wojna XXX- letnia:
Oficer Piechoty


Oficer Rajtarów

Napisany przez: carantuhill 22/10/2021, 9:12

Mam małą zagwozdkę - Kamen w "Imperium Hiszpańskie. Dzieje Rozkwitu i Upadku", gdzieś chyba na stronie 320 pisze, że w w hiszpańskiej armii w Niderlandach walczyła "albańska kawaleria". Ja wiem, że armia hiszpańska to była zbieranina. Ale Albańczycy w Niderlandach? Możliwie? Czy po prostu tłumacz pomylił z Albany jako Szkocją? A cuś innego

Napisany przez: TMI Fairy 22/10/2021, 10:07

Zaciąg kilkuset Albańczyków chyba nie powinien stanowić problemu.
Część wybrzeża Albanii była w rękach weneckich. Ponadto we Włoszech jest mniejszośc albańska (a Neapol jest hiszpański!) - może coś tam zwewrbowano, niczym w II RP szwadron Tatarów.

Napisany przez: MaG11 22/10/2021, 10:11

Chyba chodziło o tych kawalerzystów : https://pl.abcdef.wiki/wiki/Stratioti

Napisany przez: Heksagram 22/10/2021, 10:23

Raczej nie jest to błąd tłumacza. Nie jestem tutaj absolutnie ekspertem, ale znalazłem taką ciekawostkę: https://elgrancapitan.org/portal/index.php/articulos3/figuras-historicas/1538-las-naciones-de-los-tercios-ix-suizos-albaneses-croatas-y-polacos
"Narodowości tercios - Szwajcarzy, Albańczycy, Chorwaci i Polacy." W przypadku tych ostatnich chodzi o lisowczyków.

Stratioci służyli już z Hiszpanami w kampaniach włoskich i kiedy książe Alba wyruszył do Flandrii w 1568, towarzyszyły mu dwie kompanie jeźdźców albańskich (200 jeźdźców).
Z zalinkowanego artykułu wynika, że Albańczycy byli rekrutowani razem z Chorwatami i Wołochami na pograniczu habsbursko-otomańskim. Służyli jako lekka kawaleria, używana do zwiadu, zasadzek i furażowania na terytorium nieprzyjaciela.
Ich ulubioną taktyką było szarżowanie i udawana ucieczka w celu wyciągnięcia przeciwnika z szyku.

Albańsko-włoska kawaleria odegrała rolę w obronie konwoju hiszpańskiego podczas tzw. bitwy pod Zutphen w 1586. Choć jeźdźcy zostali pobici przez kawalerię angielską a dowódca dostał się do niewoli, hiszpańska i walońska piechota odparła atak i konwój został ocalony.

Napisany przez: TMI Fairy 22/10/2021, 10:39

Czyli coś tak jak u nas racowie co to później husarią się stali

Napisany przez: wysoki 22/10/2021, 11:38

Skoro kwestia Albańczyków się wyjaśniła, to podrzucę info o tym, że przez lata pojawiały się polskie wydania wymienionych tutaj książek.

Armia Flandrii i Hiszpańska Droga, G. Parkera: https://lubimyczytac.pl/ksiazka/4249766/armia-flandrii-i-hiszpanska-droga-1567-1659-przyczyny-hiszpanskich-zwyciestw-i-porazek-w-nid

Wojna trzydziestoletnia, P. Wilsona: https://napoleonv.pl/wojna-trzydziestoletnia-1618-1648-tragedia-europy

A do tego Hiszpańskie Tercios, N. Cornisha: https://napoleonv.pl/hiszpanskie-tercios-1536-1704

Napisany przez: obodrzyta 22/10/2021, 17:43

Najprawdopodobniej to właśnie albańskich stratiotów można zobaczyć na źródle z epoki - obrazie De kruisdraging Pietera Bruegla Starszego.

https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/4/4e/Pieter_Bruegel_d._%C3%84._007.jpg

Napisany przez: prym 24/10/2021, 9:29

Autor tego artykułu wypisuje bzdury. Bo na pograniczu habsbursko-otomańskim nie mieszkali żadni Albańczycy. Mieszkali za to na południu Włoch zarówno emigranci z zajętej Albanii przez Otomanów (było kilka fal tej emigracji) oraz ich potomkowie. Tradycyjnie parali się wojaczką i służyli w wojskach Królestwa Sycylii i Królestwa Napolu. Za pewnie więc chodzi o nich. Zresztą ich potomkowie żyją tam do dzisiaj np. Piana degli Albanesi.