Witaj GOŚCIU ( Zaloguj się | Rejestracja )
 
8 Strony < 1 2 3 4 5 > »  
Reply to this topicStart new topicStart Poll

> Zdobywanie ziem przez Rosję na przestrzeni wiekow,
     
Anasurimbor
 

Cesarz-Aspekt
********
Grupa: Użytkownik
Postów: 3.675
Nr użytkownika: 68.588

K.M.
Zawód: wojak
 
 
post 28/11/2010, 12:13 Quote Post

Czyli na Syberii głównie zawiodły Chiny podobnie jak w Azji Środkowej gdzie też powinny być konkurentem dla Rosji.Podbój Kaukazu to już zasługa słabości Imperium Osmańskiego i Persji chociaż jeszcze w XVIII wieku Persowie skutecznie przeciwstawiali się zakusom rosyjskim.
 
User is offline  PMMini Profile Post #31

     
Piegziu
 

Tajny Agent Piegziu
*********
Grupa: Użytkownik
Postów: 7.933
Nr użytkownika: 48.576

M.A.P.
Zawód: prawnik
 
 
post 28/11/2010, 12:26 Quote Post

Ale to nie jest kwestia "winy". Cywilizacja chińska powstała i rozwijała się w dorzeczu Huang He i Jangcy oraz obszarze nadmorskim (Morze Żółte, Morze Południowochińskie, Morze Wschodniochińskie). Większość cywilizacji, które miały wszystkiego pod dostatkiem nie prowadziły agresywnej i ekspansywnej polityki. Po prostu nie było takiej potrzeby. Kolonizację oraz podbój była spowodowana głównie chęcią zysku oraz pazerności na ziemię.

Przeciwieństwem Chin jest właśnie Japonia, która to po zyskaniu technologicznej przewagi nad innymi państwami w regionie, powiększała swoje możliwości żywnościowe, gospodarcze i zwykły w świecie "Lebensraum".

Nie zapominajmy też o tym, że Chińczycy bardzo niemile wspominali ludzi ze stepów, toteż w ich kręgu panował pogląd na dzikość oraz odrazę do ziem północy.

Ten post był edytowany przez Piegziu: 28/11/2010, 12:27
 
User is offline  PMMini Profile Post #32

     
Anasurimbor
 

Cesarz-Aspekt
********
Grupa: Użytkownik
Postów: 3.675
Nr użytkownika: 68.588

K.M.
Zawód: wojak
 
 
post 28/11/2010, 12:48 Quote Post

QUOTE(Piegziu @ 28/11/2010, 12:26)
Przeciwieństwem Chin jest właśnie Japonia, która to po zyskaniu technologicznej przewagi nad innymi państwami w regionie, powiększała swoje możliwości żywnościowe, gospodarcze i zwykły w świecie "Lebensraum".
*


Nie chodziło mi o winę ale o to by powiedzieć kto mógłby ewentualnie powstrzymać Rosję przed podbojem Syberii a tylko Chiny miały taki potencjał w regionie.
A jak Niemcy potrzebowali wspomnianego przez Ciebie "Lebensraum" tak Japończycy potrzebowali bogactw naturalnych które z pewnością miała Syberia.Więc powtarzając to co niedawno napisałem Japonia gdyby wcześniej otworzyła się na zachód mogłaby pogonić kota Rosji.
 
User is offline  PMMini Profile Post #33

     
Piegziu
 

Tajny Agent Piegziu
*********
Grupa: Użytkownik
Postów: 7.933
Nr użytkownika: 48.576

M.A.P.
Zawód: prawnik
 
 
post 28/11/2010, 14:15 Quote Post

QUOTE(Anasurimbor @ 28/11/2010, 12:48)
A jak Niemcy potrzebowali wspomnianego przez Ciebie "Lebensraum" tak Japończycy potrzebowali bogactw naturalnych które z pewnością miała Syberia.Więc powtarzając to co niedawno napisałem Japonia gdyby wcześniej otworzyła się na zachód mogłaby pogonić kota Rosji.
*


Tylko właśnie Japończycy szukali ich w kierunku Korei, Mandżurii oraz Indochin gdyż interesujące ich surowce znajdowały się właśnie tam - stosunkowo blisko wysp macierzystych. Kto tam myślał o dalekiej i nieodkrytej Syberii, do której nie ma nawet jak dotrzeć i podbić? smile.gif
Pamiętaj, że Japonia to przede wszystkim potęga morska, a na drugim miejscu lądowa. smile.gif

Ten post był edytowany przez Piegziu: 28/11/2010, 14:16
 
User is offline  PMMini Profile Post #34

     
Anasurimbor
 

Cesarz-Aspekt
********
Grupa: Użytkownik
Postów: 3.675
Nr użytkownika: 68.588

K.M.
Zawód: wojak
 
 
post 28/11/2010, 14:28 Quote Post

Czyli wychodzi na to że Syberia była skazana na Rosję albo na nikogo smile.gif
 
User is offline  PMMini Profile Post #35

     
Ramond
 

Úlvur av Føroyar
**********
Grupa: Moderatorzy
Postów: 16.517
Nr użytkownika: 9.304

Stopień akademicki: dr inz.
Zawód: inzynier
 
 
post 28/11/2010, 14:32 Quote Post

QUOTE
tak Japończycy potrzebowali bogactw naturalnych które z pewnością miała Syberia.

A jakież to, potrzebne Japonii powiedzmy w XVII wieku, bogactwa naturalne miała Syberia?
 
User is offline  PMMini Profile Post #36

     
Anasurimbor
 

Cesarz-Aspekt
********
Grupa: Użytkownik
Postów: 3.675
Nr użytkownika: 68.588

K.M.
Zawód: wojak
 
 
post 28/11/2010, 15:26 Quote Post

Węgiel,złoto,miedź,żelazo coś z tego przydałoby się Japonii z pewnością smile.gif

Ten post był edytowany przez Anasurimbor: 28/11/2010, 18:09
 
User is offline  PMMini Profile Post #37

     
Ramond
 

Úlvur av Føroyar
**********
Grupa: Moderatorzy
Postów: 16.517
Nr użytkownika: 9.304

Stopień akademicki: dr inz.
Zawód: inzynier
 
 
post 28/11/2010, 15:27 Quote Post

QUOTE
Węgiel,złoto,miedź,żelazo co z tego przydałoby się Japonii z pewnością smile.gif

W XVII wieku na Syberii wydobywano węgiel, złoto, miedź i żelazo? Interesujące. Można prosić o źródła?
 
User is offline  PMMini Profile Post #38

     
Arbago
 

Fingrowianin
********
Grupa: Użytkownik
Postów: 3.412
Nr użytkownika: 38.089

Grzegorz A. Owczarek
Stopień akademicki: magister historii
 
 
post 28/11/2010, 16:08 Quote Post

Syberia była historycznie uwarunkowana, aby należeć do Rosji, mimo, że Ruś znajdowała się geograficznie daleko od Jakucji, czy Czukotki. Azja Środkowa i Mongolia nie mogły stworzyć jednolitego organizmu państwowego tkwiąc pośród podziałów plemiennych mimo tradycji państwa wielkich chanów. Chiny, leżały blisko Syberii, ale z powodu niekorzystnego sąsiedztwa Mongołów nie były zainteresowane ekspansją na północ. Woleli się nawet od tej północy jak najlepiej odgrodzić (Wielki Mur). Japonię od Syberii dzieliło morze i Japończycy nie chcieli Syberii kolonizować z przyczyn podanych przez Piegziu. Ponadto Japończycy sami prowadzili już inną akcję kolonizacyjną na północy (Hokkaido, Kuryle i Sachalin). Dla kolonizatorów hiszpańskich i brytyjskich wybrzeża Syberii były zbyt niegościnne i odległe. Syberia była skazana na Rosjan, którzy jako jedyni mieli do niej otwartą drogę oraz był to naturalny kierunek rosyjskiej ekspansji.

Pytanie brzmi tylko jak długo Rosjanie się tam utrzymają, gdyż nie jest powiedziane, że otrzymali oni te terytoria raz na zawsze.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #39

     
Anasurimbor
 

Cesarz-Aspekt
********
Grupa: Użytkownik
Postów: 3.675
Nr użytkownika: 68.588

K.M.
Zawód: wojak
 
 
post 28/11/2010, 17:33 Quote Post

QUOTE(Ramond @ 28/11/2010, 15:27)
QUOTE
Węgiel,złoto,miedź,żelazo co z tego przydałoby się Japonii z pewnością smile.gif

W XVII wieku na Syberii wydobywano węgiel, złoto, miedź i żelazo? Interesujące. Można prosić o źródła?
*


Nie pytałeś czy je wydobywano tylko jakie miała bogactwa wink.gif

Ten post był edytowany przez Anasurimbor: 28/11/2010, 18:41
 
User is offline  PMMini Profile Post #40

     
Arbago
 

Fingrowianin
********
Grupa: Użytkownik
Postów: 3.412
Nr użytkownika: 38.089

Grzegorz A. Owczarek
Stopień akademicki: magister historii
 
 
post 28/11/2010, 17:37 Quote Post

QUOTE
Nie pytałeś je czy wydobywano tylko jakie miała bogactwa
Anasurimbor

Nie były jeszcze odkryte, więc nie były brane pod uwagę w ustalaniu kierunku ekspansji przez państwa takie jak Japonia.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #41

     
Ramond
 

Úlvur av Føroyar
**********
Grupa: Moderatorzy
Postów: 16.517
Nr użytkownika: 9.304

Stopień akademicki: dr inz.
Zawód: inzynier
 
 
post 28/11/2010, 18:12 Quote Post

QUOTE
Nie pytałeś je czy wydobywano tylko jakie miała bogactwa wink.gif

Nie były znane i dostępne, więc w zasadzie ich NIE BYŁO.
 
User is offline  PMMini Profile Post #42

     
Anasurimbor
 

Cesarz-Aspekt
********
Grupa: Użytkownik
Postów: 3.675
Nr użytkownika: 68.588

K.M.
Zawód: wojak
 
 
post 28/11/2010, 18:47 Quote Post

QUOTE(Ramond @ 28/11/2010, 18:12)
QUOTE
Nie pytałeś je czy wydobywano tylko jakie miała bogactwa wink.gif

Nie były znane i dostępne, więc w zasadzie ich NIE BYŁO.
*


W teorii ich nie było ale w praktyce czekały na odkrywce.Gdyby Japończycy się skusili na mało wartą dzicz jaką wtedy była Syberia to mogli zrobić interes taki jak Amerykanie z Alaską.Ale to już historia alternatywna.
 
User is offline  PMMini Profile Post #43

     
Ramond
 

Úlvur av Føroyar
**********
Grupa: Moderatorzy
Postów: 16.517
Nr użytkownika: 9.304

Stopień akademicki: dr inz.
Zawód: inzynier
 
 
post 28/11/2010, 20:18 Quote Post

QUOTE
W teorii ich nie było ale w praktyce czekały na odkrywce.Gdyby Japończycy się skusili na mało wartą dzicz jaką wtedy była Syberia to mogli zrobić interes taki jak Amerykanie z Alaską.Ale to już historia alternatywna.

Znaczy się, Japończycy mieliby korzystać z usług jasnowidza, żeby wiedzieć, że mają kolonizować Syberię?
 
User is offline  PMMini Profile Post #44

     
Anasurimbor
 

Cesarz-Aspekt
********
Grupa: Użytkownik
Postów: 3.675
Nr użytkownika: 68.588

K.M.
Zawód: wojak
 
 
post 28/11/2010, 20:28 Quote Post

QUOTE(Ramond @ 28/11/2010, 20:18)
Znaczy się, Japończycy mieliby korzystać z usług jasnowidza, żeby wiedzieć, że mają kolonizować Syberię?
*


Chodziło mi o to że gdyby się skusili podbić choćby część terytorium Syberii mogliby w przyszłości odkryć złoża surowców podobnie jak to było z Alaską.Wiem ze to mało prawdopodobne dlatego napisałem "gdyby" ponieważ Japończyków bardziej interesowało morze więc jeśliby zainteresowali się jakimś obszarem Syberii to byłyby wybrzeża Morza Ochockiego gdzie mogliby stworzyć jakieś ośrodki rybołówstwa.
 
User is offline  PMMini Profile Post #45

8 Strony < 1 2 3 4 5 > »  
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:


Topic Options
Reply to this topicStart new topic

 

 
Copyright © 2003 - 2017 Historycy.org
historycy@historycy.org, tel: 12 346-54-06

Kolokacja serwera, łącza internetowe:
Uniwersytet Marii Curie-Skłodowskiej