Witaj GOŚCIU ( Zaloguj się | Rejestracja )
 
8 Strony < 1 2 3 4 > »  
Reply to this topicStart new topicStart Poll

> Zdobywanie ziem przez Rosję na przestrzeni wiekow,
     
Arbago
 

Fingrowianin
********
Grupa: Użytkownik
Postów: 3.412
Nr użytkownika: 38.089

Grzegorz A. Owczarek
Stopień akademicki: magister historii
 
 
post 23/11/2010, 10:24 Quote Post

QUOTE
Mongolia Wewnętrzna była zdobyta przez Mandżurowie w 1636 r. Mongolia Zewnętrzna była dołączyła się do Chin w 1696 r.Umowa o granicy między Rosją i Chinami, którym skończyła się rozdzielanie Syberii, był ulokowany w Kiachtie w 1727 roku (!) (Poszukajcie w Internecie historię zachwytu Mongolii przez Chiny. Północna część byłej Mongolii Zewnętrznej i jest południe współczesnej Syberii).

Więc, Rosjanie i Chińczycy ostatecznie podzielili Syberię tylko na początku XVIII stulecia.
AAN

Jaki to ma związek z cytatem który przytoczyłeś na początku swojego posta? Czy Ty piszesz przez jakiś translator? - "zachwytu Mongolii przez Chiny" confused1.gif confused1.gif
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #16

     
Dagome
 

VI ranga
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.260
Nr użytkownika: 46.895

Dagome Arbiter Elegantiarum
Stopień akademicki: Iudex
Zawód: Dagome Iudex
 
 
post 23/11/2010, 10:49 Quote Post

QUOTE(Arbago @ 23/11/2010, 11:24)
Jaki to ma związek z cytatem który przytoczyłeś na początku swojego posta? Czy Ty piszesz przez jakiś translator? - "zachwytu Mongolii przez Chiny"  confused1.gif  confused1.gif
*


Pan AAN piszac z rosyjskiego prosił juz kilka razy o wyrozumiałość, Badźmy zatem tolerancyjni i uprzejmi. Zachwyt to po prostu aneksja, zajęcie czegoś, w ty znaczeniu wszystko sie chyba, o ile ja dobrze zrozumiałem, składa. Pan AAN pisze o zajmowaniu zatem Mongolii przez Chiny w kolejnych etapach, a my mamy sobie poszukać w internecie pod tym własnie hasłem, potwierdzeń tegoż zajęcia.
 
User is offline  PMMini Profile Post #17

     
AAN
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 156
Nr użytkownika: 65.180

Andrzej Nikitin
Zawód: urzednik federalny
 
 
post 23/11/2010, 10:55 Quote Post

QUOTE(Arbago @ 23/11/2010, 15:24)
Jaki to ma związek z cytatem który przytoczyłeś na początku swojego posta?
*


Mongolia legła pod naciskiem Chin w XVII wieku, również, jak Kazański, Astrachański i Syberyjski chanaty legły pod naciskiem Rosji w XVI wieku.Inność w tym, że Chanat Kazański był silnym, stosunkowo centralizowanym państwem z ludnością do kilku milionów osób i z współczesną armią, a Mongolia była chaosem drobnych feudalnych posiadłości z nieliczną ludnością.(Rosja odrąbała Mongolię Zewnętrzną od Chin tylko na początku XX stulecia)
QUOTE(Arbago @ 23/11/2010, 15:24)
Czy Ty piszesz przez jakiś translator? - "zachwytu Mongolii przez Chiny"  confused1.gif  confused1.gif
*


Nie jestem duży znawca języka polskiego. sad.gif Znaczenie i zakończenia polskich słów to śmierć dla normalnego człowieka. smile.gif Żaden translator tu nie pomoże. Będę dziękował pana za jakąkolwiek pomoc. smile.gif Ale spodziewam się, że piszę zrozumiale. To nie tak confused1.gif

Ten post był edytowany przez AAN: 23/11/2010, 16:54
 
User is offline  PMMini Profile Post #18

     
Darth Stalin
 

X ranga
**********
Grupa: Użytkownik
Postów: 10.279
Nr użytkownika: 3.971

Zawód: radca prawny
 
 
post 23/11/2010, 11:13 Quote Post

QUOTE("Dagomo")
Zachwyt to po prostu aneksja, zajęcie czegoś, w ty znaczeniu wszystko sie chyba, o ile ja dobrze zrozumiałem, składa.

Od rosyjskiego słowa zachwatit' - najechać, podbić, zagarnąć biggrin.gif
Dobsze było mieć w sumie 7 lat nauki rosyjskiego tongue.gif

QUOTE("AAN")
Zakończenia polskich słów to śmierć dla normalnego człowieka

Hehe biggrin.gif
Swego czasu bywało tak całkiem dosłownie - jak Łokietek tłumił bunt Krakowa, to kto nie potrafił powiedzieć poprawnie soczewica, koło, miele, młyn trafiał na szafot tongue.gif

Ten post był edytowany przez Darth Stalin: 23/11/2010, 11:15
 
User is online!  PMMini Profile Post #19

     
Anasurimbor
 

Cesarz-Aspekt
********
Grupa: Użytkownik
Postów: 3.675
Nr użytkownika: 68.588

K.M.
Zawód: wojak
 
 
post 23/11/2010, 16:06 Quote Post

Ale Mandżurowie po podboju Chin w XVII wieku mogli przecież odebrać Rosji ziemie chociażby nad Morzem Ochockim które są do tej pory ważne ze względu na bogactwo ryb(głównie mintaja).
Chiny pod ich rządami były potęgą z którą w XVII wieku jeszcze nie mogła się równać Rosja.
 
User is offline  PMMini Profile Post #20

     
Ramond
 

Úlvur av Føroyar
**********
Grupa: Moderatorzy
Postów: 16.500
Nr użytkownika: 9.304

Stopień akademicki: dr inz.
Zawód: inzynier
 
 
post 23/11/2010, 17:35 Quote Post

QUOTE
Ale spodziewam się, że piszę zrozumiale. To nie tak confused1.gif

Wszystko jest zrozumiałe przy odrobinie dobrej woli.
 
User is offline  PMMini Profile Post #21

     
danya
 

IV ranga
****
Grupa: Użytkownik
Postów: 359
Nr użytkownika: 66.501

danila
 
 
post 23/11/2010, 18:07 Quote Post

QUOTE(Anasurimbor @ 23/11/2010, 17:06)
Ale Mandżurowie po podboju Chin w XVII wieku mogli przecież odebrać Rosji ziemie chociażby nad Morzem Ochockim które są do tej pory ważne ze względu na bogactwo ryb(głównie mintaja).
Chiny pod ich rządami były potęgą z którą w XVII wieku jeszcze nie mogła się równać Rosja.
*


Tutaj duze trudno mowic na 100 procentow-kto mial wiecej sily-China czy Rosja..Problem Rosiji byla w wielkiej odlieglosci od tego regiony..nie mozna bylo latwo zmobilizowac potezne sily dla walok..Byli nieliszny strelcy ta Kozacy rosijscy..(byli nawet jency-polacy)
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #22

     
Anasurimbor
 

Cesarz-Aspekt
********
Grupa: Użytkownik
Postów: 3.675
Nr użytkownika: 68.588

K.M.
Zawód: wojak
 
 
post 23/11/2010, 19:23 Quote Post

QUOTE(danya @ 23/11/2010, 18:07)
Tutaj duze trudno mowic na 100 procentow-kto mial wiecej sily-China czy Rosja..Problem Rosiji byla w wielkiej odlieglosci od tego regiony..nie mozna bylo latwo zmobilizowac potezne sily dla walok..Byli nieliszny strelcy ta Kozacy rosijscy..(byli nawet jency-polacy)
*



Możliwe że po prostu Chińczyków nie interesował ten region tak bardzo jak Rosjan,ale z pewnością gdyby na serio podeszli do podboju wybrzeża Morza Ochockiego to Rosjanie nie mogliby skutecznie się przeciwstawić.Te kilka tysięcy(?)Kozaków nie byłoby przeszkodą.
 
User is offline  PMMini Profile Post #23

     
Arbago
 

Fingrowianin
********
Grupa: Użytkownik
Postów: 3.412
Nr użytkownika: 38.089

Grzegorz A. Owczarek
Stopień akademicki: magister historii
 
 
post 25/11/2010, 17:36 Quote Post

QUOTE
Możliwe że po prostu Chińczyków nie interesował ten region tak bardzo jak Rosjan,ale z pewnością gdyby na serio podeszli do podboju wybrzeża Morza Ochockiego to Rosjanie nie mogliby skutecznie się przeciwstawić.Te kilka tysięcy(?)Kozaków nie byłoby przeszkodą.
Anasurimbor

Przed 1644 rokiem Chińczyków od Syberii oddzielali Mandżurowie. Po podboju Mandżurskim, nowi władcy w panowaniu nad obszarem Chin widzieli spełnienie swoich marzeń o władzy i cywilizacji. Nie interesowały ich dzikie terytoria na północy. W tym czasie Rosjanie umocnili się tam tak bardzo, że Chińczycy nie mieli już większych szans na ekspansję, zwłaszcza, że ich państwo słabło. Nawet jeśli chcieli, to w II połowie XIX wieku nie mieli już Chińczycy większych szans na ekspansję na północ.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #24

     
Anasurimbor
 

Cesarz-Aspekt
********
Grupa: Użytkownik
Postów: 3.675
Nr użytkownika: 68.588

K.M.
Zawód: wojak
 
 
post 25/11/2010, 17:59 Quote Post

QUOTE(Arbago @ 25/11/2010, 17:36)
Przed 1644 rokiem Chińczyków od Syberii oddzielali Mandżurowie. Po podboju Mandżurskim, nowi władcy w panowaniu nad obszarem Chin widzieli spełnienie swoich marzeń o władzy i cywilizacji. Nie interesowały ich dzikie terytoria na północy. W tym czasie Rosjanie umocnili się tam tak bardzo, że Chińczycy nie mieli już większych szans na ekspansję, zwłaszcza, że ich państwo słabło. Nawet jeśli chcieli, to w II połowie XIX wieku nie mieli już Chińczycy większych szans na ekspansję na północ.
*


Ale podbili Mongolię(co ich do tego popchnęło nie wiem chyba tylko chęć podboju potomków Chyngis Chana)a Syberia wydaje mi się że jest atrakcyjniejszym terenem ekspansji(jasak dostarczał dużych dochodów carom).
 
User is offline  PMMini Profile Post #25

     
Arbago
 

Fingrowianin
********
Grupa: Użytkownik
Postów: 3.412
Nr użytkownika: 38.089

Grzegorz A. Owczarek
Stopień akademicki: magister historii
 
 
post 26/11/2010, 18:56 Quote Post

QUOTE
Ale podbili Mongolię
Anasurimbor

Pomni historycznego doświadczenia woleli mieć ich pod kontrolą.

Syberia była jednak zbyt mało atrakcyjna. Nie znajduję innego wyjaśnienia dlaczego północne wybrzeża Pacyfiku opanowali przybysze z dalekiej Rusi, a państwa azjatyckie pozwoliły im na to. Zwłaszcza, że przybysze ci przybyli droga lądową poprzez nieprzebrane bezdroża, a nie drogą morską.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #26

     
Anasurimbor
 

Cesarz-Aspekt
********
Grupa: Użytkownik
Postów: 3.675
Nr użytkownika: 68.588

K.M.
Zawód: wojak
 
 
post 26/11/2010, 19:10 Quote Post

Dla podbojów Rosji na Dalekim Wschodzie zabrakło poważnego przeciwnika który sprzeciwiłby się im.Chiny jeszcze w XVIII wieku były kimś takim ale już w następnym wieku pogrążone w wewnętrznym kryzysie nie potrafiły się przeciwstawić potędze rosyjskiej.Japonia gdyby szybciej otworzyła się na zachód mogłaby zatrzymać Rosjan co pokazała podczas wojny 1904-1905r.
 
User is offline  PMMini Profile Post #27

     
Arbago
 

Fingrowianin
********
Grupa: Użytkownik
Postów: 3.412
Nr użytkownika: 38.089

Grzegorz A. Owczarek
Stopień akademicki: magister historii
 
 
post 26/11/2010, 22:23 Quote Post

Dokładnie o tym samym pisałem w innym temacie. Jeden z forumowiczów sformułował tam nawet tezę, że to co Rusini mieli w czasach niewoli mongolskiej to Chińczycy mieli przez większość swojej historii. Chodzi tu o ciągły stan zagrożenia ze strony Mongołów. Stan ten skutecznie blokował możliwość ekspansji Chin w kierunku północnym. Dopiero w XVIII wieku taka ekspansja rozpoczęła się, w tym czasie Rosjanie byli już daleko za Uralem.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #28

     
Anasurimbor
 

Cesarz-Aspekt
********
Grupa: Użytkownik
Postów: 3.675
Nr użytkownika: 68.588

K.M.
Zawód: wojak
 
 
post 28/11/2010, 10:48 Quote Post

QUOTE(Arbago @ 26/11/2010, 22:23)
Dopiero w XVIII wieku taka ekspansja rozpoczęła się, w tym czasie Rosjanie byli już daleko za Uralem.
*


Stali już nad Amurem spoglądając łakomie w kierunku obecnego Kraju Nadamurskiego wink.gif
 
User is offline  PMMini Profile Post #29

     
Piegziu
 

Tajny Agent Piegziu
*********
Grupa: Użytkownik
Postów: 7.766
Nr użytkownika: 48.576

M.A.P.
Zawód: prawnik
 
 
post 28/11/2010, 11:01 Quote Post

QUOTE(Anasurimbor @ 26/11/2010, 19:10)
Japonia gdyby szybciej otworzyła się na zachód mogłaby zatrzymać Rosjan co pokazała podczas wojny 1904-1905r.
*


Niestety Syberia nie leżała w pierwotnym kręgu realnego zainteresowania Japonii. Na pierwszym miejscu stała Korea, Mandżuria oraz Półwysep Szantung. Ewentualnie jak chodzi o Rosję to możemy mówić o Sachalinie oraz Kraju Nadmorskim. smile.gif

 
User is online!  PMMini Profile Post #30

8 Strony < 1 2 3 4 > »  
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:


Topic Options
Reply to this topicStart new topic

 

 
Copyright © 2003 - 2016 Historycy.org
historycy@historycy.org, tel: 12 346-54-06

Kolokacja serwera, łącza internetowe:
Uniwersytet Marii Curie-Skłodowskiej