Witaj GOŚCIU ( Zaloguj się | Rejestracja )
 
10 Strony < 1 2 3 4 5 > »  
Reply to this topicStart new topicStart Poll

> Iwan IV Groźny: opinie,
     
general lee
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 150
Nr użytkownika: 26.565

 
 
post 26/12/2006, 12:08 Quote Post

Podobno od Ivana 4 Groznego wzial sie pomysl na Nazguli w "Wladcy Pierscieni"
Byla to jakby tajna policja,KGB ktora kontrolowala panstwo i wrazie planowania spisku lub czegos podobnego to oni wkraczali do akcji
 
User is offline  PMMini Profile Post #31

     
Ramond
 

Úlvur av Føroyar
**********
Grupa: Moderatorzy
Postów: 16.517
Nr użytkownika: 9.304

Stopień akademicki: dr inz.
Zawód: inzynier
 
 
post 26/12/2006, 14:35 Quote Post

QUOTE
Podobno od Ivana 4 Groznego wzial sie pomysl na Nazguli w "Wladcy Pierscieni"
Byla to jakby tajna policja,KGB ktora kontrolowala panstwo i wrazie planowania spisku lub czegos podobnego to oni wkraczali do akcji

???
Co ma carska tajna policja do Nazguli???
 
User is offline  PMMini Profile Post #32

     
general lee
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 150
Nr użytkownika: 26.565

 
 
post 26/12/2006, 16:40 Quote Post

Zle sformuowalem to
Ivan 4 Grozny utrzymywal cos w rodzaju KGB.Mieli taka role jak KGB.Mieli kontrolowac czy ktos nie spiskuje lub probuje wzniecic powstanie.
Byli przebranie w czarne kaptury troche podobnych to habitow mnichow.
Nosili miecze u pasow.
Jeszcze jedna rzecz o Ivanie Groznym
Troche popsul panstwo gdyz odcial je zupelnie od Morza Baltyckiego przegrywajac wojny Polocka,Wielkolucka i Pskowska.Widocznie nie docenil S.Batorego
 
User is offline  PMMini Profile Post #33

     
Ramond
 

Úlvur av Føroyar
**********
Grupa: Moderatorzy
Postów: 16.517
Nr użytkownika: 9.304

Stopień akademicki: dr inz.
Zawód: inzynier
 
 
post 26/12/2006, 17:56 Quote Post

QUOTE
Byli przebranie w czarne kaptury troche podobnych to habitow mnichow.

Co to za przebranie, które się wyróżnia z tłumu?
QUOTE
Nosili miecze u pasow.

Miecze? W Rosji?
QUOTE
Troche popsul panstwo gdyz odcial je zupelnie od Morza Baltyckiego przegrywajac wojny Polocka,Wielkolucka i Pskowska.Widocznie nie docenil S.Batorego

Primo, Ingria w momencie śmierci Groźnego nadal znajdowała się w rękach Moskwy
Secundo, innego dostępu do MOrza Bałtyckiego Moskwa nigdy wcześniej nie miała.
 
User is offline  PMMini Profile Post #34

     
Kytof
 

Kytof I Waza
********
Grupa: Użytkownik
Postów: 3.266
Nr użytkownika: 27.423

 
 
post 21/01/2007, 8:33 Quote Post

Okrutnik i mierny władca. Zamordował własnego syna. Co do dostępu do morza... Wydaje mi się, że nie rozszerzył go, a wręcz zmiejszył. Swojemu synowi Fiodorowi (prawdopodobnie choremu umysłowo) zostawił państwo zrujnowane gospodarczo (wojny nie pochłaniały niewielkich sum) i przestraszone wielkimi polowaniami na przeciwników cara.
 
User is offline  PMMini Profile Post #35

     
Ramond
 

Úlvur av Føroyar
**********
Grupa: Moderatorzy
Postów: 16.517
Nr użytkownika: 9.304

Stopień akademicki: dr inz.
Zawód: inzynier
 
 
post 21/01/2007, 18:07 Quote Post

QUOTE
Co do dostępu do morza... Wydaje mi się, że nie rozszerzył go, a wręcz zmiejszył.

W jaki sposób miałby zmniejszyć coś, czego nie było? (Tzn. dostępu do Bałtyku)
 
User is offline  PMMini Profile Post #36

     
Kytof
 

Kytof I Waza
********
Grupa: Użytkownik
Postów: 3.266
Nr użytkownika: 27.423

 
 
post 27/01/2007, 9:28 Quote Post

Możliwe. Ale prawdą jest, że ziemie rosyjskie coraz bardziej oddalały się od wód Bałtyku.
 
User is offline  PMMini Profile Post #37

     
Ramond
 

Úlvur av Føroyar
**********
Grupa: Moderatorzy
Postów: 16.517
Nr użytkownika: 9.304

Stopień akademicki: dr inz.
Zawód: inzynier
 
 
post 27/01/2007, 13:41 Quote Post

QUOTE
Ale prawdą jest, że ziemie rosyjskie coraz bardziej oddalały się od wód Bałtyku.

confused1.gif
Możesz rozwinąć, co masz na myśli?
 
User is offline  PMMini Profile Post #38

     
jubysz
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 200
Nr użytkownika: 19.194

Jakub Ubysz
Zawód: uczen
 
 
post 27/01/2007, 14:11 Quote Post

Być może koledze chodziło, że Iwan zaczął zajmować ziemie na Wschodzie, i na mapie wyglądało to tak, ze państwo rozwija się bardziej w stronę Azji.
Poza tym, wydaje mi się, że o ile księstwo Moskiewskie nie miało faktycznie dostępu do morza, to inne księstwa ruskie(Nowogród), a Moskale zajęli ich ziemie, uzuskując jakiś dostęp.
 
User is offline  PMMini Profile Post #39

     
Ramond
 

Úlvur av Føroyar
**********
Grupa: Moderatorzy
Postów: 16.517
Nr użytkownika: 9.304

Stopień akademicki: dr inz.
Zawód: inzynier
 
 
post 28/01/2007, 15:17 Quote Post

QUOTE
Być może koledze chodziło, że Iwan zaczął zajmować ziemie na Wschodzie, i na mapie wyglądało to tak, ze państwo rozwija się bardziej w stronę Azji.

Wyraźnie co innego pobrzmiewało w wypowiedziach kolegi Kytofa.
QUOTE
Poza tym, wydaje mi się, że o ile księstwo Moskiewskie nie miało faktycznie dostępu do morza, to inne księstwa ruskie(Nowogród), a Moskale zajęli ich ziemie, uzuskując jakiś dostęp.

Nowogród miał bardzo ładny port morski, która odziedziczyła i rozbudowała Moskwa - tyle, że ten port był nad Morzem Białym - mowa o Siewierodwińsku, a później Archangielsku. Portu nad bałtykiem Moskwa nie miała, choć kontrolowała Ingrię.
 
User is offline  PMMini Profile Post #40

     
Kytof
 

Kytof I Waza
********
Grupa: Użytkownik
Postów: 3.266
Nr użytkownika: 27.423

 
 
post 25/07/2007, 19:50 Quote Post

QUOTE(Ramond @ 27/01/2007, 13:41)
QUOTE
Ale prawdą jest, że ziemie rosyjskie coraz bardziej oddalały się od wód Bałtyku.

confused1.gif
Możesz rozwinąć, co masz na myśli?
*



Źle się wyraziłem. Chodziło o to, że Iwan w wojnach z Batorym stracił m.in. Połock - coraz bardziej ziemie rosyjskie odsuwały się od Bałtyku.
 
User is offline  PMMini Profile Post #41

     
Piro
 

VII ranga
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 2.338
Nr użytkownika: 8.580

Stopień akademicki: mgr
Zawód: informatyk
 
 
post 25/07/2007, 21:55 Quote Post

QUOTE
Primo, Ingria w momencie śmierci Groźnego nadal znajdowała się w rękach Moskwy
Secundo, innego dostępu do MOrza Bałtyckiego Moskwa nigdy wcześniej nie miała.


W I wojnie północnej Rosja Iwana IV zdobyła NARWĘ. Żegluga narwska była jednym z celów ataków polskich kaprów w tym okresie.
Mało kto wie ale z tego okresu datuje sie początek marynarki rosyjskiej - bodaj 4 okręty kaperskie wystawione przy duńskiej pomocy.
Można przyjąć śmiało,że do czasów Piotra nikt dla spraw bałtyckich w Rosji więcej nie zrobił.
Pozdrawiam
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #42

     
Ramond
 

Úlvur av Føroyar
**********
Grupa: Moderatorzy
Postów: 16.517
Nr użytkownika: 9.304

Stopień akademicki: dr inz.
Zawód: inzynier
 
 
post 25/07/2007, 23:19 Quote Post

QUOTE
W I wojnie północnej Rosja Iwana IV zdobyła NARWĘ. Żegluga narwska była jednym z celów ataków polskich kaprów w tym okresie.
Mało kto wie ale z tego okresu datuje sie początek marynarki rosyjskiej - bodaj 4 okręty kaperskie wystawione przy duńskiej pomocy.
Można przyjąć śmiało,że do czasów Piotra nikt dla spraw bałtyckich w Rosji więcej nie zrobił.
Pozdrawiam

I to by było na tyle, jeśli chodzi o spowodowanie przez Iwana odsunięcia Rosji od bałtyku, o co tak Kytof walczy...
 
User is offline  PMMini Profile Post #43

     
Kytof
 

Kytof I Waza
********
Grupa: Użytkownik
Postów: 3.266
Nr użytkownika: 27.423

 
 
post 25/07/2007, 23:46 Quote Post

QUOTE(Piro @ 25/07/2007, 21:55)
Mało kto wie ale z tego okresu  datuje sie początek marynarki rosyjskiej - bodaj 4 okręty kaperskie wystawione przy duńskiej pomocy.
Można przyjąć śmiało,że do czasów Piotra nikt dla spraw bałtyckich w Rosji więcej nie zrobił.
*



A, że się tak zapytam - jak? Bo Iwan chciał walczyć z państwami, w których był jako taki spokój wewnętrzny i wewnętrznie zniszczone i zrujnowane nie były. A Iwan chciał je pokonać państwem wymęczonym jego rządami (a błagano go kiedyś o to, aby pozostał na tronie rolleyes.gif ). Iwan porywał się praktycznie z motyką na słońce, jego obsesja zapewnienia krajowi dostępu do morza sięgnęła zenitu. A jego następcy woleli iść tam gdzie szanse na zdobycie jakiś terytoriów są większe. Nie chcieli szwedzkich Inflant, gdyż armia szwedzka kilkakrotnie przewyższała rosyjską jakością. Rosjanie rozwijali się w kierunku RON, bo tam mieli większe szanse - armii czasami jak na lekarstwo (ale trzeba przyznać, że była świetna), a poza tym kraj z wkurzonymi Kozakami, których można na własną stronę przeciągnąć co się ostatecznie udało w 1667 r. gdy Rosja dokonała niezłego okrojenia RON na wschodzie (choć nie trzeba mówić, że i Rosja wyszła z tej wojny z uszczerbkiem na finansach i gospodarce). Dalej przyszła kolej na Turcję, bo w końcu powstała koalicja - razem lepiej niż samemu. I w końcu musiał przyjść ktoś przyjść na mmm wzór Iwana smile.gif (tortury nie wywoływały u niego, że tak powiem odruchów wymiotnych, a wręcz sprawiały przyjemność - sam ścinał wrogów politycznych). O Piotrze można powiedzieć wszystko, ale na pewno nie to, że przeżycie III wojny północnej zawdzięcza swoim umiejętnością - bo to był po prostu zwykły fuks. Gdyby Karol pomyślał bardziej realnie to ruszyłby na groźniejszą Rosją, a nie na neutralną RON. To zachodzi na "gdybanie", ale nie sądzę, aby Rosja wyszłaby z tego konfliktu jako zwycięzca. Piotr pooglądał wcześniej trochę Europy, ale zrobił odwrotnie aniżeli trzeba było zrobić - zamiast najpierw reformować, to najpierw zaatakował, a potem ruszyłwink.gif Tak więc sukces Piotra to w zasadzie zwykłe szczęście i lekkomyślność Karola XII - inni carowie woleli nie wkurzać (w pojedynkę) Szwedów (bo zawsze mieli kogoś do pomocy - np. "potop" i polski opór wobec Szwedów).

QUOTE
I to by było na tyle, jeśli chodzi o spowodowanie przez Iwana odsunięcia Rosji od bałtyku, o co tak Kytof walczy...


Usilnie o to walczę, aby się z Tobą jak najczęściej nie zgadzać;p

Edit by Ramond: Lepiej się nie przyznawaj do tego tak otwarcie, bo "wywoływanie zbędnych polemik" stanowi naruszenie Regulaminu Forum tongue.gif

Ten post był edytowany przez Ramond: 26/07/2007, 0:20
 
User is offline  PMMini Profile Post #44

     
Bartek@Szutnik
 

IV ranga
****
Grupa: Użytkownik
Postów: 420
Nr użytkownika: 5.444

Zawód: student
 
 
post 27/08/2007, 15:14 Quote Post

QUOTE
Źle się wyraziłem. Chodziło o to, że Iwan w wojnach z Batorym stracił m.in. Połock - coraz bardziej ziemie rosyjskie odsuwały się od Bałtyku.


a ja się zapytam ile km od morza jest Połock ???

QUOTE
Okrutnik i mierny władca. Zamordował własnego syna. Co do dostępu do morza... Wydaje mi się, że nie rozszerzył go, a wręcz zmiejszył. Swojemu synowi Fiodorowi (prawdopodobnie choremu umysłowo) zostawił państwo zrujnowane gospodarczo (wojny nie pochłaniały niewielkich sum) i przestraszone wielkimi polowaniami na przeciwników cara


a może okrucieństwo w jakis sposób się wpisało w kulturę polityczną Wielkiego Księstwa Moskiewskiego i było wynikiem dość długiej obecnosi Mongołów i ich sukcesorów. Rozumiem że Iwan IV był sadystą na tzw. MAXA ale myslę że miał też pewną świadomość tego co robi. Nie można tez przekreślać sukcesów na południu Kazania i Astrachania; a co do ruiny to wieksze skutki miała Wielka Smuta a i tak Rosja się po tym podniosła => cpowiem ponownie inna kultura polityczna i mentalność w które wyczyny Iwana IV Groxnego się w jakis sposób wpisywały.
 
User is offline  PMMini Profile Post #45

10 Strony < 1 2 3 4 5 > »  
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:


Topic Options
Reply to this topicStart new topic

 

 
Copyright © 2003 - 2017 Historycy.org
historycy@historycy.org, tel: 12 346-54-06

Kolokacja serwera, łącza internetowe:
Uniwersytet Marii Curie-Skłodowskiej