Witaj GOŚCIU ( Zaloguj się | Rejestracja )
 
10 Strony < 1 2 3 4 > »  
Reply to this topicStart new topicStart Poll

> Iwan IV Groźny: opinie,
     
Pan Samochodzik
 

Nowicjusz
Grupa: Użytkownik
Postów: 11
Nr użytkownika: 2.192

 
 
post 26/12/2004, 21:31 Quote Post

IWAN IV zwany GROŹNYM już sam jego przydomek mówi sam za siebie. Czytając o nim uświadomiłem sobie ze jest bardzo podobny z charakteru do jednej historycznej postaci do STALINA. STALIN jak gdyby brał przykład z IWANA. IWAN żył w latach 1547-1584. Toczył zaciekłe wojny o inflanty z Polska rządzoną wówczas przes STEFANA BATOREGO 1576-1586. Jednak po zdobyciu PSKOWA w 1681 musiał uznac wyzszośc STEFANA i 1582 podpisał rozejm w JAMIE ZAPOLSKIM. Za jego panowania PAŃSTWO MOSKIEWSKIE podbiło SYBERIĘ i stało się wielonarodowościowym PAŃSWEM ROSYJSKIM. Jego terror i rządy absolutne doprowadziły do rzezi ludności przez jego gwardie przyboczna w NOWOGRODZIE WIELKIM. On musiał być najmądrzejszy w państwie. Nikt nie mógł się dokształcać. Wszyscy kończyli tylko szkoły w których uczyli sie pisać i czytać. Granic państwa tez nikt nie mógł opuszczać bez wiedzy władcy. Można powiedzieć, że IWAN był psycholem.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #16

     
ugedej
 

?
*****
Grupa: Użytkownik
Postów: 561
Nr użytkownika: 1.240

?
Stopień akademicki: doktorant historii
Zawód: soldier
 
 
post 1/01/2005, 18:33 Quote Post

QUOTE(Werkemet @ Dec 25 2004, 02:01 PM)
ugedej --->

Ok, nie lubię po prostu usprawiedliwania zbrodniarza, bez względu czy jest nim Iwan IV Groźny czy Józef Stalin.  wink.gif Oczywiście ważne są takie rzeczy jak dzieciństwo i sytuacja w jakiej dana postać działa, zauważ jednak, że prawdziwą miarą człowieka jest jak wobec nich potrafi się zachować, a pod tym względem Iwan IV wystawił sobie najgorsze świadectwo, a jego rządy w zasadzie zrujnowały dorobek poprzedników, przecież Wielka Smuta była reakcją na jego panowanie, a gospodrczo Rosja strasznie straciła na jego poczynaniach.

Pozdrawiam i życzę Wesołych Świąt,
Werkemet
*



Racja. Bazylow wysunął tą teorię z tym dzieciństwem Iwana. Większość historyków jednak mysli podobnie jak ty. Ważne są czyny a nie przyczyny.
A do Stalina w swoim postępowaniu owszem jest bardzo podobny. Oprócz tego z tego względu iz to czasy dawniejsze, nie wiemy tak naprawdę wszystkiego jakie XVI-wieczny car cuda jeszcze wydziwiał. Owszem jest tego sporo o jego zabójstwach itp. Niedawno przeczytałem Iwana IV Serczyka z Ossolineum z 80 lat i przyznam, że widzę różnieće pomiędzy tym wydaniem a nowym. W tym starszym wydaniu Iwan opisany jest nieco łagodniej.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #17

     
Radkojurgensen
 

II ranga
**
Grupa: Użytkownik
Postów: 56
Nr użytkownika: 3.470

 
 
post 4/02/2005, 1:15 Quote Post

Iwan 4 Grozny jest bardzokotrowersyjna postacia.Jedni uwazaja go za wielkigo wladce inni za tyrana i chorego despote,kyory pozbawil zycia tysiecy swoich poddanych.Iwan dorastal w otoczeniu walk dworskich miedzy koteriami roznych rodow bojarskich.Bedac dzieckiem i mlodziencem nie byl dobrze traktowany.Mozna wrecz powiedziec ze czasem okrutnie.Wychowujac sie bez opieki rodzicow wsrod tych dworskich intryg i tak nie dal sie zdominowac.Jego pierwsza powazna decyzja byl ozenek w 1546 co oznaczalo,ze uwaza aie za dojrzalego politycznie i juz sam moze decydowac o losach panstwa.W 1547 koronuje sie na cara.Bardzo zalezy mu na podniesieniu upadlego od lat prestizu tronu moskiewskiego.Jego taktyka jest dosc prosta i bedzie powtarzana w czasach stalinowskich:to jest opieranie sie na jednej grupie ludzi,ktora pomoze mu wyeliminowac oponentow by znow pozniej uderzyc na tych pierwszych:to jest troche jak z wymienianiem kadry NKWD za Stalina.W jego staraniach umocnienia samodzierzawia wspireaja go Piereswietew,ktoryw suplikach z 1547-1550 proponuje mu walke z bojarstwem i opacie swych rzadow na wiernie mu oddanych ludziach-gardii.Iwan w 1550 wprowadza SUBIEDNIK-nowy ustroj prawno-administracyjny w panstwie,ktory wprowadza podzial gubny i likwiduje instytycje KORMLENIJA.Szczytem umocnienia jego potegi wewnetrznej jest rok 1564 i zamieszki w panstwie na,ktorych on korzysta i oprzejmuje praktycznie pelnie wladzy w panstwie.Dzieli ziemie na OPICZNINE i ZIEMSZCZYZNE.ORICZNINA to wydzielony pas ziem na,ktorych Iwan osiedla ludzi wedlug swego uznania.Na poczatku jest to 1071 ludzi wiernie mu oddanych,ktorych zadaniem za otrzymana ziemie jest walka z przywilejami bojarstwa.Ludzie ci stanowia poczatek tzw szlachty moskiewskiej,ktora odegra duza role w latach pozniejszych.Rok 1570 to karne ekspedycje
Iwana na Nowogrod i Twer.W czasie tych wypraw pomordowano tysiace ludzi,czesto bez winy bedacych.Na poczatku swych rzadow opiera sie na Wybrane radzie w,ktorej prym wioda Adaszew,Bielski,Sylwester.Iwanw 1552 zdobywa Kazan,w 1557 pokonyje Mordwinow,Czuwaszowi Udmortow.W latch 1557-1570 wikla panstwo w wojne polnocna z przecietnym skutkiem.Jego marzeniem jest dostep dostep do Baltyku stad taka chec zdobycia Inflant.W 1555 wasalizuje Chanat syberyjski a w 1556 zdobywa Astrachan.w 1582 wydaje przywilej dla Stroganowow do eksploracjii Syberii wschodniej.Na polu bitwy wodzem byl raczej przecietnym.Porazki w walce z Batorym byly dotkilwe.Nie ulega watpliwosci ze,byl chory psychicznie.Zabil 2 kochanki syna pozniej jego zone a na koncu jego samego.IWAN to typowy wladca rosyjski poierajacy swa wladze na okropnym terrorze a nie szacunku u poddanych.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #18

     
Nike
 

Nowicjusz
Grupa: Użytkownik
Postów: 7
Nr użytkownika: 4.500

 
 
post 20/03/2005, 20:11 Quote Post

I pomyśleć że gościu kiedyś mógł być królem Polski... Był kandydatem w I elekcjii. To byłby koszmar. Słyszałam (a jest wiele plot powiązanych z faktami) że kilkoro ludzi nie chciało zdjąć przed nim nakrycia głowy to przybito im je do łepetyn!!!! Psychopata i tyle. A jak się wkurzył z tymi Inflantami... Wiem że dzieciństwo to i tamto, ale jednak ja oceniam "negatywny całokształt twórczości"

Pozdrawiam Iwanka i wszystkich forumowiczów happy.gif
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #19

     
Brytanik
 

Nowicjusz
Grupa: Użytkownik
Postów: 16
Nr użytkownika: 3.797

 
 
post 24/03/2005, 22:21 Quote Post

Polecam wszystkim filmy Sergieja Eisensteina Ivan Grozny I i Iwan Grozny II Spisek Bojarów .Wyłania sie tam ciekawy obraz historii Rosjii.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #20

     
KUTUZOW
 

Nowicjusz
Grupa: Użytkownik
Postów: 15
Nr użytkownika: 2.752

 
 
post 18/04/2005, 10:01 Quote Post

Jeśli chodzi o charakter tego władcy to rzeczywiście, nie chciałbym być jego poddanym. Ale... Iwan IV Groźny mimo że był okrutny przeprowadził kilka nowych reform m.in.: powołał formacje strzeleckie, powołał prikazy (czyli tak jakby ministerstwa), obwołał się carem rosyjskim. Więcej o carze można przeczytać w książce W.A.Serczyka "Iwan Groźny" !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
 
User is offline  PMMini Profile Post #21

     
I3oYd3n
 

Nowicjusz
Grupa: Użytkownik
Postów: 10
Nr użytkownika: 1.474

 
 
post 12/09/2005, 23:51 Quote Post

Ja jesio dodam jako 'ciekawostke', iż Iwan lubił sprawdzać kto jest jego prawdziwym poddanym, a kto tylko udawał. I tak oto często udawał swoją śmierć, by sprawdzić, kto się z tego cieszył, a kto płakał. Tych, którzy skakali ze szczęścia czekała okrutna śmierć. Nabijając człowieka na pal pionowo, ten od razu, naturalnie, umierał. Natomiast wbijając go w poziomie - konał nawet kilka godzin. Zdrajców czekała ta druga metoda. Jedni musieli umierać i jednocześnie oglądając jak ich matka/siostra jest gwałcona przez poddanych Iwana. Inny był polewany na przemian wrzątkiem i zimną wodą, aż skóra sama schodziła z ciała. Jeszcze inni byli cięci na kawałki, dosłownie. I to jeszcze przez swoich znajomych, może nawet przyjaciół, którzy to byli zmuszeni do ćwiartowania nóg, rąk nabitego na pal. Nie wiem wiele o polityce jaką prowadził Groźny, ale takie czyny mówią same za siebie, iż jest postacią, delikatnie mówiąc, negatywną wink.gif . Jak już ktoś napisał zabił swojego nastarszego syna, roztrzaskując u na głowie kamień wacko.gif . A podczasz tego głodu, co to opanował, za jego rządów, Rosję, to też bardzo ciekawa sprawa. Mianowicie, było tak, że najmłodsze dziecko w rodzinie było poprostu zjadane przez rodzinę. A na targu można było zakupić klopsiki z mięsem, naturalnie z ludzkim blink.gif Jego najmłodszym synem był chyba Dymitr. Posiadał chyba trochę genów ojca, bo już jako małe dziecko mordował koty w brutalny sposób unsure.gif . Iwan był niewątpliwie gróźny nie tylko z przydomku biggrin.gif .
 
User is offline  PMMini Profile Post #22

     
piotpal
 

W Służbie Ich Królewskich Mości: Qltury i Nauki
******
Grupa: Przyjaciel forum
Postów: 1.255
Nr użytkownika: 7.889

Piotr P.
Zawód: student
 
 
post 18/09/2005, 20:07 Quote Post

Tyle napisaliście o Iwanie Groźnym, o jego złych cechach itd. A uważacie, że taka postać mogłaby zaistnieć w polityce bardziej na zachód niż Europa? Moim zdaniem miałby marne szanse, gdyby urodził się władcą np. we Francji, duże byłyby szanse, że poddani go po prostu wykończą. Ciekawe też czemu nie zrobili tego w Rosji?
 
User is offline  PMMini Profile Post #23

     
ugedej
 

?
*****
Grupa: Użytkownik
Postów: 561
Nr użytkownika: 1.240

?
Stopień akademicki: doktorant historii
Zawód: soldier
 
 
post 21/09/2005, 11:05 Quote Post

QUOTE(Werkemet @ 25/12/2004, 14:01)
ugedej --->

Ok, nie lubię po prostu usprawiedliwania zbrodniarza, bez względu czy jest nim Iwan IV Groźny czy Józef Stalin.  wink.gif Oczywiście ważne są takie rzeczy jak dzieciństwo i sytuacja w jakiej dana postać działa, zauważ jednak, że prawdziwą miarą człowieka jest jak wobec nich potrafi się zachować, a pod tym względem Iwan IV wystawił sobie najgorsze świadectwo, a jego rządy w zasadzie zrujnowały dorobek poprzedników, przecież Wielka Smuta była reakcją na jego panowanie, a gospodrczo Rosja strasznie straciła na jego poczynaniach.

Pozdrawiam i życzę Wesołych Świąt,
Werkemet
*



Sorki za dłuższą przerwę ale juz jestem

No faktycznie narobił duzo złego i nie da się tego usprawiedliwić.
Przeważnie Ci najwięksi zbrodniarze mieli zrypaną psychikę poprzez nieudane dzieciństwo. No nie dosłownie ale zawsze coś tam się u nich wydarzyło.
Z tym zacofaniem masz oczywiście rację, bo w końcu dopiero za cara Piotra I Wielkiego Rosja stanęła na nogi.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #24

     
Anusia:)
 

Nowicjusz
Grupa: Użytkownik
Postów: 2
Nr użytkownika: 12.908

Ania Urbanska
Zawód: uczen
 
 
post 11/01/2006, 17:49 Quote Post

Ivan IV Groźny był carem Rosji, który w dzieciństwie naogłądał sie walk o tron.... wink.gif no ale to prawda rolleyes.gif
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #25

     
Turoń
 

I ranga
*
Grupa: Użytkownik
Postów: 35
Nr użytkownika: 7.939

Zawód: gimnazjalista
 
 
post 2/07/2006, 15:15 Quote Post

Moim zdaniem Iwan Groźny to postać tragiczna. Za młody naoglądał się samowolki bojarów. W pierwszych latach swego panowania zapowiadał się całkiem dobrze. Jednak jego charakter to bomba z opóźnionym zapłonem. Po śmierci Anastazji po prostu wybuchł. Wymordował swoje najbliższe otoczenie , a na ich miejsce wstawił przygłupawych przedstawicieli ubogiej szlachty.
Nie można jednak powiedzieć , że był to tępy barbarzyńca. Posiadał wielką bibliotekę pełną starożytnych i bardzo cennych dzieł. Był też mecenasem sztuki i opiekunem artystów. Zdobył poza tym Kazań oraz utworzył tytuł cara , dzięki czemu znacznie podniósł prestiż Rosji. Za jego panowania powstał Domostroj - poradnik obyczajowo-religijno-kulinarny. Szokiem dla niego musiał być zdarzenie z 1553. Bardzo chory (prawdopodobnie na płuca) był świadkiem , jak jego najbardziej zaufani ludzie kłócą się przy nim kto przejmie po nim władzę. Musiało go to strasznie rozwściec. Posiadał on olbrzymią podejrzliwość wobec bojarów , dlatego jako element walki z nimi wprowadził Opriczninę. Popierał angielskie kompanie handlowe, co można uznać za otwarcie się na zachód. Iwan Groźny był psychopatą łączącym dewocję z sadyzmem. Rozkoszował się widokiem tortur i egzekucji , zabił własnego syna , wymordował większość swojego otoczenia oraz wielu poddanych. Jako ciekawostkę można podać fakt , że jego ulubioną "zabawką" była metalowa laska z ostrym zakończeniem. Często wbijał ostrze w nogę rozmówcy , aby tylko zobaczyć na twarzy rozmówcy cierpienie. Iwan Groźny zmarł podczas gry w szachy , w zapowiedzianym przez kremlowskich wróżbitów dniu.
 
User is offline  PMMini Profile Post #26

     
lares
 

Nowicjusz
Grupa: Użytkownik
Postów: 1
Nr użytkownika: 21.014

Wiktor
Zawód: Uczeñ
 
 
post 4/09/2006, 13:28 Quote Post

Uważam że tylko stalin może mu się równać wink.gif [COLOR=red]
 
User is offline  PMMini Profile Post #27

     
Piro
 

VII ranga
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 2.392
Nr użytkownika: 8.580

Stopień akademicki: mgr
Zawód: informatyk
 
 
post 4/09/2006, 14:06 Quote Post

QUOTE(lares @ 4/09/2006, 14:28)
Uważam że tylko stalin może mu się równać wink.gif [COLOR=red]
*


Działął w określonych warunkach.Dzieciństwo wycisnęło na nim swoje piętno.Wiedział,że nikogo nie może być pewny.Kilkakrotnie widział,co może stać się z państwem,gdy zabraknie władcy - widział szarpanie szkarłątnego sukna i w dzieciństwie i w czasie choroby(podobnie jak HenrykVIII w Anglii- zapewne widmo wojen domowych z poprzedniego wieku ciążyło nad nim).Zdradzali członkowie Rady ,oprycznicy,przyjaciele.Wielcy bojarzy,mający tytuły dające im pretensje do tronu(Szujscy)nigdy nie wyzbyli się wybujałych aspiracji.Ich spiski to nie wymysł cara.
Mordował i grzeszył,po tym pokutował,wpadał w szpony szleństwa.Zwoływał sobory ziemskie,kodyfikował prawo,reformował państwo.Budował,czytał,modlił się,mordował i wojował na przemian.
Ciekawy przypadek dla historyków i psychiatrów
Pozdrawiam
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #28

     
carantuhill
 

Bieskidnik
*********
Grupa: Użytkownik
Postów: 5.833
Nr użytkownika: 12.703

WOJCIECH
Stopień akademicki: Utytu³owany:)
Zawód: pathfinder
 
 
post 10/09/2006, 7:53 Quote Post

QUOTE(piotpal @ 18/09/2005, 21:07)
Tyle napisaliście o Iwanie Groźnym, o jego złych cechach itd. A uważacie, że taka postać mogłaby zaistnieć w polityce bardziej na zachód niż Europa? Moim zdaniem miałby marne szanse, gdyby urodził się władcą np. we Francji, duże byłyby szanse, że poddani go po prostu wykończą. Ciekawe też czemu nie zrobili tego w Rosji?
*



Spece z CIA już to wyjaśnili. Z grubsza chodziło o to, że dzieci rosyjskie były zawiązywane w prześcieradła po urodzeniu co powodowało trwała skazę na charakterze i wrodzoną uleglośc. A na poważnie to na zachodzie istniał Kościół, w którym bylo wielu św. Stanisławów, który czesto krytykował złych władców, był raczej niezalezny od króla, w odróznieniu od cerkwi.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #29

     
Piro
 

VII ranga
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 2.392
Nr użytkownika: 8.580

Stopień akademicki: mgr
Zawód: informatyk
 
 
post 11/09/2006, 7:15 Quote Post

QUOTE(carantuhill @ 10/09/2006, 8:53)
QUOTE(piotpal @ 18/09/2005, 21:07)
Tyle napisaliście o Iwanie Groźnym, o jego złych cechach itd. A uważacie, że taka postać mogłaby zaistnieć w polityce bardziej na zachód niż Europa? Moim zdaniem miałby marne szanse, gdyby urodził się władcą np. we Francji, duże byłyby szanse, że poddani go po prostu wykończą. Ciekawe też czemu nie zrobili tego w Rosji?
*



Spece z CIA już to wyjaśnili. Z grubsza chodziło o to, że dzieci rosyjskie były zawiązywane w prześcieradła po urodzeniu co powodowało trwała skazę na charakterze i wrodzoną uleglośc. A na poważnie to na zachodzie istniał Kościół, w którym bylo wielu św. Stanisławów, który czesto krytykował złych władców, był raczej niezalezny od króla, w odróznieniu od cerkwi.
*



Nie ulegajmy stereotypom- i moskiewscy patryjarchowie dostąpili męczeństwa za krytykę władcy i "obronę Chrystusowej owczarnii"(Filipa
ponoć osobiście udusił MalutaS,a wszak ten wg Bazylowa i na Kremlu potrafił publicznie wygarnąć carowi prawdę w oczy)
Bojarzy często warcholili,a późniejsze ideologiczne wypociny w obronie prawa nie znajdują potwierdzenia w faktach.
Kurbski na wygnaniu w Polsce "...chłopów uciskał,sąsiadów zuchwale najeżdżał,a posłańców królewskich witał nieprzystojnymi moskiewskiemi słowami..."(prof Waliszewski)
Ciekawe są badaniw kazańskich księg podatkowych Skrynnikowa-na 180 zesłąńczych rodzin ok 2/3 posiadało tytuły książęce(Szujscy,Roztowscy,Jarosławscy,Starodubscy...)
Tak więć oprycznina początkowo dotykała głównie arystokrację,jakkolwiek przykłądy Tweru i Nowogrodu pokazują,że w późniejszym okresie szaleństwo rozlało się szeroko(opisane w żródłach przykłady zwyczajnej grabieży)
Myślę,że kluczowe znaczenie ma odpowiedź na dwa pytanie postawione przez Bazylowa:
-gdzie jest granica pomiędzy buntowniczymi rozmowami bojarów niezadowolonych z centralistycznych pociągnięć Cara,a spiskiem?
-jaki wpływ na psychię Iwana miała śmierć Anastazji?
Pozdrawiam
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #30

10 Strony < 1 2 3 4 > »  
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:


Topic Options
Reply to this topicStart new topic

 

 
Copyright © 2003 - 2017 Historycy.org
historycy@historycy.org, tel: 12 346-54-06

Kolokacja serwera, łącza internetowe:
Uniwersytet Marii Curie-Skłodowskiej