Witaj GOŚCIU ( Zaloguj się | Rejestracja )
 
10 Strony « < 8 9 10 
Reply to this topicStart new topicStart Poll

> Iwan IV Groźny: opinie,
     
farkas93
 

VI ranga
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.227
Nr użytkownika: 73.595

Zawód: student
 
 
post 17/03/2013, 12:45 Quote Post

QUOTE
1. Niewątpliwie za panowania Iwana Groźnego, Moskwa stała się jedną z ważniejszych potęg europejskich. I o ile przed Iwanem Polska, Szwecja lub Orda mogły (teoretycznie) pokonać i podbić Wielkie Księstwo Moskiewskie, to po jego śmierci, żaden z ościennych wrogów nie mógł już liczyć na podbicie i wchłoniecie tak wielkiego kraju.


Prawda, ale Rosja cały czas była odizolowana kulturowo od Europy.

QUOTE
2. W XVI wieku w Europie Zachodniej nie brakowało władców i władczyń równie krwiożerczych jak Iwan. Elżbieta angielska idealnie pasowała na żonę dla Iwana.


Na zachodzie nie było wtedy okresów terroru który mógły dotknąć każdego jak w Rosji lata 1565-1572. Natomiast jeżeli chodzi o krwawe represje to znacznie łtwiej podpasować Marię Tudor (prześladowanie protestantów) czy Henryka VIII (prześladowania katolików) niż Elżbietę.
 
User is offline  PMMini Profile Post #136

     
Gaweł II
 

V ranga
*****
Grupa: Użytkownik
Postów: 584
Nr użytkownika: 22.080

 
 
post 17/03/2013, 19:08 Quote Post

Witam!
QUOTE(farkas93 @ 17/03/2013, 12:45)

QUOTE
2. W XVI wieku w Europie Zachodniej nie brakowało władców i władczyń równie krwiożerczych jak Iwan. Elżbieta angielska idealnie pasowała na żonę dla Iwana.


Na zachodzie nie było wtedy okresów terroru który mógły dotknąć każdego jak w Rosji lata 1565-1572. Natomiast jeżeli chodzi o krwawe represje to znacznie łtwiej podpasować Marię Tudor (prześladowanie protestantów) czy Henryka VIII (prześladowania katolików) niż Elżbietę.
*


Nie wymieniałem Marii Tudor ani Henryka gdyż Iwan Groźny nie starał się o ich rękę, ale zalecał się do Elżbiety, która uwielbiała ścinanie głów.

 
User is online!  PMMini Profile Post #137

     
Boczek IV
 

Boczek IV Młodsiejszy Wilk (raczej lądowy)
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 2.131
Nr użytkownika: 81.296

Boczek IV. von Kunstadt und Podiebrad
Stopień akademicki: Doktor Nauk
Zawód: LICEALISTA
 
 
post 17/03/2013, 19:40 Quote Post

QUOTE(Gaweł II @ 17/03/2013, 19:08)
Nie wymieniałem Marii Tudor ani Henryka gdyż Iwan Groźny nie starał się o ich rękę, ale zalecał się do Elżbiety, która uwielbiała ścinanie głów.
*


Iwan Groźny miałby starać się o rękę Henryka smile.gif ?
 
User is offline  PMMini Profile Post #138

     
farkas93
 

VI ranga
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.227
Nr użytkownika: 73.595

Zawód: student
 
 
post 17/03/2013, 20:12 Quote Post

QUOTE
Nie wymieniałem Marii Tudor ani Henryka gdyż Iwan Groźny nie starał się o ich rękę, ale zalecał się do Elżbiety, która uwielbiała ścinanie głów.


Chodziło mi o to, że jeżeli chodzi o represje to wydaje mi się, że już oni bliźsi Iwanowi niż Elżbieta.
 
User is offline  PMMini Profile Post #139

     
Ramond
 

Úlvur av Føroyar
**********
Grupa: Moderatorzy
Postów: 16.517
Nr użytkownika: 9.304

Stopień akademicki: dr inz.
Zawód: inzynier
 
 
post 18/03/2013, 16:03 Quote Post

QUOTE
Elżbiety, która uwielbiała ścinanie głów.

Jakieś źródła na potwierdzenie, że Elżbieta uwielbiała (sic!) ścinanie głów (własnoręcznie?)? W terminie 48 godzin. W przeciwnym wypadku uznam to za rozpowszechnianie informacji nieweryfikowalnych.
 
User is offline  PMMini Profile Post #140

     
Boczek IV
 

Boczek IV Młodsiejszy Wilk (raczej lądowy)
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 2.131
Nr użytkownika: 81.296

Boczek IV. von Kunstadt und Podiebrad
Stopień akademicki: Doktor Nauk
Zawód: LICEALISTA
 
 
post 18/03/2013, 21:02 Quote Post

QUOTE(Gaweł II @ 17/03/2013, 19:08)
Nie wymieniałem Marii Tudor ani Henryka gdyż Iwan Groźny nie starał się o ich rękę, ale zalecał się do Elżbiety, która uwielbiała ścinanie głów.
*



http://books.google.pl/books?id=jxzdXbKN_h...C5%BAny&f=false

Tu jest napisane, iż nie ma dowodów na to, że się "zalecał" do Elżbiety.
 
User is offline  PMMini Profile Post #141

     
piotral
 

VI ranga
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 880
Nr użytkownika: 62.951

Stopień akademicki: BANITA
 
 
post 18/03/2013, 21:04 Quote Post

QUOTE(Gaweł II @ 17/03/2013, 12:28)
Witam!
1. Niewątpliwie za panowania Iwana Groźnego, Moskwa stała się jedną z ważniejszych potęg europejskich. I o ile przed Iwanem Polska, Szwecja lub Orda mogły (teoretycznie) pokonać i podbić Wielkie Księstwo Moskiewskie, to po jego śmierci, żaden z ościennych wrogów nie mógł już liczyć na podbicie i wchłoniecie tak wielkiego kraju.
2. W XVI wieku w Europie Zachodniej nie brakowało władców i władczyń równie krwiożerczych jak Iwan. Elżbieta angielska idealnie pasowała na żonę dla Iwana.
*


Henryk VIII jako porównanie bardziej by pasował....
 
User is offline  PMMini Profile Post #142

     
Boczek IV
 

Boczek IV Młodsiejszy Wilk (raczej lądowy)
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 2.131
Nr użytkownika: 81.296

Boczek IV. von Kunstadt und Podiebrad
Stopień akademicki: Doktor Nauk
Zawód: LICEALISTA
 
 
post 18/03/2013, 21:10 Quote Post

QUOTE(piotral @ 18/03/2013, 21:04)
Henryk VIII jako porównanie bardziej by pasował....
*



A dlaczego?


Tak nawiasem mówiąc po co porównywać dwóch różnych władców, dwóch różnych krajów, o innych tradycjach i kulturze ?
 
User is offline  PMMini Profile Post #143

     
wysoki
 

X ranga
**********
Grupa: Moderatorzy
Postów: 13.338
Nr użytkownika: 72.513

Rafal Mazur
Stopień akademicki: magazynier
 
 
post 18/03/2013, 22:17 Quote Post

QUOTE
1. Niewątpliwie za panowania Iwana Groźnego, Moskwa stała się jedną z ważniejszych potęg europejskich. I o ile przed Iwanem Polska, Szwecja lub Orda mogły (teoretycznie) pokonać i podbić Wielkie Księstwo Moskiewskie, to po jego śmierci, żaden z ościennych wrogów nie mógł już liczyć na podbicie i wchłoniecie tak wielkiego kraju.

Prawda ale i ciekawa sprawa.
Oczywiste jest wzmocnienie kraju w trakcie życia i panowania Iwana.
Ale szczegóły wyglądają trochę inaczej.
Żaden z wymienionych krajów nie zamierzał Rosji podbijać. Każdy mógł go pokonać, co niewątpliwie udało się i RON i Ordzie (tutaj przydało by się uściślenie o kogo konkretnie chodzi - Krym, Nogajów?) choć wymagało to ogromnego wysiłku i wystąpienia niejako wspólnie.
Ani po ani przed Iwanem żaden z tych krajów nie mógł liczyć na podbicie i wchłonięcie Moskwy, to wielkie księstwo zawdzięczało już poprzednikom Iwana.
Orda nigdy nie chciała by wchłonąć tego typu kraju. Leżał w miejscu gdzie było mało dogodnych pastwisk i stały podbój wymagał by od niej porzucenia dotychczasowego stylu życia. Dlatego Orda od początku poprzestawała właściwie na ściąganiu trybutu. I Iwan takie trybuty (czy jak by je zwać) tez płacił smile.gif.
I nie można zapominać, że wielkie osłabienie Rosji nastąpiło właśnie po śmierci Iwana, co w końcu wykorzystały i Szwecja, i RON i Ordy. A RON spróbowała nawet
QUOTE
pokonać i podbić Wielkie Księstwo Moskiewskie
smile.gif.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #144

     
Kamil865
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 248
Nr użytkownika: 48.871

Kamil Radomski
 
 
post 18/07/2013, 21:48 Quote Post

QUOTE(Kamil865 @ 24/01/2013, 19:10)
Czyli rosyjscy potomkowie cesarzy bizantyjskich raczej nie przetrwali.
*


A czy sam Iwan nie byl potomkiem cesarzy bizantyjskich? Rurykoicze chyba wczesniej tez zawierali malzenstwa z ksiezniczkami bizantyjskimi.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #145

     
szapur II
 

X ranga
**********
Grupa: Moderatorzy
Postów: 10.954
Nr użytkownika: 63.609

Stopień akademicki: magazynier:)
Zawód: student
 
 
post 18/07/2013, 22:42 Quote Post

Właściwie w pewnym momencie występuje kilka gałęzi Rurykowiczów, właściwie oddzielnych dynastii - od pokolenia synow Jarosława Mądrego. I tutaj trzeba rozpatrywać parantele poszczególnych linii. Synowie Jarosława Mądrego, zresztą siłą rzeczy sam Jarosław Mądry potomkami cesarzy bizantyńskich nie byli - bowiem Jarosław Mądry nie był dzieckiem Anny Porfirogenetki. Rurykowicze moskiewscy, czyli potomkowie Iwana III i Zoe Paleolog akurat byli przez to potomkami Paleologów. Ale też były wcześniej były podobne parantele - władcy Moskwy pochodzili z linii Jerzego Dołgorukiego (zm. 1157), od jednego z jego i przypuszczalnie córki Jana Komnena synów.
 
User is offline  PMMini Profile Post #146

     
Aleksiej Basmanow
 

I ranga
*
Grupa: Użytkownik
Postów: 23
Nr użytkownika: 95.883

Stopień akademicki: Licencjat.
Zawód: Student.
 
 
post 16/12/2014, 21:15 Quote Post

Mój pierwszy post więc witam wszystkich serdecznie. smile.gif

Iwan IV jest postacią, której panowanie można podzielić na dwa okresy. Pierwszy - podczas którego Groźny rozwijał swoje państwo i korzystał z tego co pozostawili mu poprzednicy. Bez wątpienia w tym czasie wprowadził swoje państwo do elity europejskiej. Reforma systemu prawnego i administracji zmieniła obliczę jego państwa. Nie ma co mówić o podbojach terytorialnych bo te w latach 50-tych były ogromne. Później było już gorzej.

Niestety Iwan IV sam sobie strzelił w stopę i to przez kolano. Terror jaki rozpętał miał straszne skutki, którymi była "wielka smuta". Niestety na choroby psychiczne nie ma mocnych.

Pozdrawiam.
 
User is offline  PMMini Profile Post #147

     
EltonJohn
 

Nowicjusz
Grupa: Użytkownik
Postów: 1
Nr użytkownika: 97.722

 
 
post 21/08/2015, 10:38 Quote Post

Witam,
Niezwykle przypadło mi do gustu stwierdzenie - postrzał w stopę przez kolano. Idealnie obrazuje efekt w jaki przeobraziły się rządy tego władcy.
Mówią też, że gdy się da komuś palec, jest w stanie wziąć też całą rękę. Myślę, że i w przypadku władzy ma to samo zastosowanie. Granice się wtedy zacierają, a im człowiek może więcej, tym więcej chce brać, bez względu na wszystko. Dołożyć do tego problemy psychiczne i tragedia murowana. wink.gif
Dużo słyszy się w tym momencie o problemach z psychiką, mam na myśli, depresję, nerwowość - która jest spowodowana nadmiarem obowiązków, stresem z tym związanym. W naszych czasach jest to choroba cywilizacyjna. W tamtych, człowiekowi pozostawionemu bez pomocy po prostu odbijało stąd też mamy takie "perełki" w historii smile.gif
Pozdrawiam.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #148

10 Strony « < 8 9 10 
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:


Topic Options
Reply to this topicStart new topic

 

 
Copyright © 2003 - 2017 Historycy.org
historycy@historycy.org, tel: 12 346-54-06

Kolokacja serwera, łącza internetowe:
Uniwersytet Marii Curie-Skłodowskiej