Witaj GOŚCIU ( Zaloguj się | Rejestracja )
 
10 Strony  1 2 3 > »  
Reply to this topicStart new topicStart Poll

> Iwan IV Groźny: opinie,
     
ugedej
 

?
*****
Grupa: Użytkownik
Postów: 561
Nr użytkownika: 1.240

?
Stopień akademicki: doktorant historii
Zawód: soldier
 
 
post 29/08/2004, 15:49 Quote Post

wink.gif

CO sądzicie o tej postaci?
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #1

     
PwG
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 151
Nr użytkownika: 1.283

 
 
post 30/08/2004, 11:18 Quote Post

confused1.gif co sądze? psychopata jakich mało, ale chyba nie w Rosji wink.gif chociaż chyba zadem despota, nawet radziecki własnoręcznie nie pozbawil zycia własnego syna? o milionach poddanych nie wspomnę.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #2

     
krzystofer
 

Semper Invictus
*******
Grupa: Przyjaciel forum
Postów: 2.602
Nr użytkownika: 1.005

 
 
post 30/08/2004, 17:08 Quote Post

Rzeczywiście postać budząca odrazę. Bez skrupółów, barbarzyńska. Trzeba jednak też wspomnieć, że przeciez to on podbił Kazań i stworzył podwaliny pod późniejsza potęgę Rosji(tytuł cara, gra sojuszy, walki z Polską, podporządkowanie sobie bojarów, a raczej ich zniszczenie, itd.). Dla Rosji był niewątpliwie dobrym władcą, nie licząc nawet niepowodzeń we Inflantach. Chciałbym jeszcze dodać do jego okrutncyh wyczynów, że kilka tysięcy mieszczan w Nowogrodzie, po buncie tej byłej kupieckiej republiki spotkał los wyciągania żeber obcęgami przez carskich opriczników sad.gif .
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #3

     
Aldemus de Dodogne
 

II ranga
**
Grupa: Użytkownik
Postów: 86
Nr użytkownika: 1.182

 
 
post 30/08/2004, 20:28 Quote Post

QUOTE(krzystofer @ Aug 30 2004, 06:08 PM)
Dla Rosji był niewątpliwie dobrym władcą,

Szczególnie miło można było to odczuć w Rosji na poczatku XVII w. :]

Cięzki kryzys gospodarczy i polityczny jaki pozostawił po sobie Iwan Groźny pogorszył znacznie położenie Rosji na arenie międzynarodowej. Jeśli dodamy do tego wielką klęskę głodu jaka miała wtedy miejsce, wielką walkę o władzę, masowe ruchy powstańcze i epidemię dżumy to możemy tylko sobie wyobrazić w jakiej sytuacji było państwo Carów po Iwanie. Oczywiśnie nie przypisuje tu niektórcych czynników wyżej wymienionych jako bilansie panowania Iwana Groźnego, ale przyznac trzeba, że jego rządy pogrązyły Rosję w wielkim zamieszaniu i biedzie.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #4

     
PwG
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 151
Nr użytkownika: 1.283

 
 
post 31/08/2004, 6:42 Quote Post

QUOTE(krzystofer @ Aug 30 2004, 06:08 PM)
Rzeczywiście postać budząca odrazę. Bez skrupółów, barbarzyńska. Trzeba jednak też wspomnieć, że przeciez to on podbił Kazań i stworzył podwaliny pod późniejsza potęgę Rosji(tytuł cara, gra sojuszy, walki z Polską, podporządkowanie sobie bojarów, a raczej ich zniszczenie, itd.). Dla Rosji był niewątpliwie dobrym władcą, nie licząc nawet niepowodzeń we Inflantach.

No a Stalin podbił pół Europy tongue.gif . Zwycięstwa nie tłumaczą okrucieństwa i to wobec własnego narodu. Zresztą "mocarstwowość" Iwana sporo kosztowała prosty lud i bojarów.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #5

     
Hieronim Lubomirski
 

Hetman Wielki Koronny
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 2.581
Nr użytkownika: 1.410

Zawód: Kawaler Maltanski
 
 
post 31/08/2004, 13:10 Quote Post

Krwawy despota który dostał kopa od pewnego Węgra i to 3 razy biggrin.gif
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #6

     
cky
 

Nowicjusz
Grupa: Użytkownik
Postów: 11
Nr użytkownika: 1.413

Zawód: student
 
 
post 31/08/2004, 22:36 Quote Post

hmm powiem tak:może generalizuje ale była to postać brutalna ale zapewne niezbyt odbiegająca od norm Moskiewskich(zgoda troche je poszerzył niestety) lecz trzeba przyznać że miał plan i to dzięki np: niemu zdobywano Sybir(Strogonowowie)itd. Także konkluzja postać adekwatna do przestrzeni w której się znajdował reform także odmówić mu nie mozna choćby zalążki stałej armii (strzelców)... wacko.gif
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #7

     
ugedej
 

?
*****
Grupa: Użytkownik
Postów: 561
Nr użytkownika: 1.240

?
Stopień akademicki: doktorant historii
Zawód: soldier
 
 
post 8/09/2004, 12:21 Quote Post

Dobra ale Iwan IV Groźny objął rządy w wieku 3 lat!
Regencje sprawowała za niego matka Helena Glińska, bratanica Michała potężnego bojara księstwa litewskiego.
Od razu dzień po śmierci ojcva Iwana IV Wasyla III zgłosili się po władzę pierwsi pretendenci. Bracia Iwan i Andrzej Szujscy sprzymierzyli sie z księciem(na Dymitrowie) Jerzym Iwanowiczem, bratem zmarłego władcy, uznając jego prawa do tronu moskiewskiego. Wkrótce niedoszli zamachowcy znaleźli się w więzieniu wydani przez Borysa Gorbatego.
Następnie Helena Glińska sama rozpoczęła działania zaczepne. Później nieco zamieszał szyki faworyt Heleny Iwan Owczin-Tielepniew-Oboleński. Regentka przez niego zdradziła własny ród i wtrąciła do więzienia Michała Glińskiego.
W osamotnieniu Heleny rozpoczęła się prawdziwa walka o tron pomiędzy Szujskimi i Bielskimi.

Jakby nie patrzeć to Iwan IV pozostał sam. Nie miał nigoko a przez to musiało to się odbić na jego psychice.
później śledząc jego rządy łatwo można wypatrzeć jego ciężkie dzieciństwo. przez samotność Iwan nie ufał nikomu. Bardzo często bawił się psychologicznie ze swoimi poddanymi aby w ten sposób wybadać ich oddanie władcy.
Moim zdaniem nie ma co mu się dziwić
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #8

     
cky
 

Nowicjusz
Grupa: Użytkownik
Postów: 11
Nr użytkownika: 1.413

Zawód: student
 
 
post 9/09/2004, 8:21 Quote Post

No czyli sie zgadzammy bo generalnie jeśli miał złe dzieciństwo co jest faktem, (ciągłe walki o tron itd). To właśnie przestrzeń historyczna w jakiej się znalazł wywarła na nim to że wszystkie chwyty jakie zaobserwował za młodu (heh-szybko się uczył) uaktwynił z podwójną siłą-przestrzeń zdeterminowała jego działania, bo jesli po objeciu władzy miałby sielankę i pełno przychylnych mu ludzi którzy nie dybali by na jego zycie to kto wie może nie było by mowy o opryczninie i innych takich tam przeciaganiach po sznurze, różnych gotowaniach itd.
Wszystkie działania człowieka wymusza sytuacja w jakiej się znajduje a on trzeba mu przyznać nie ciekawą!!
wink.gif

Ani trochę go nie bronie(ale trzeba przyznać pomysły miał niezłe,choćby alians bezpośredni z Anglią heh) smile.gif
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #9

     
ugedej
 

?
*****
Grupa: Użytkownik
Postów: 561
Nr użytkownika: 1.240

?
Stopień akademicki: doktorant historii
Zawód: soldier
 
 
post 25/11/2004, 17:51 Quote Post

Kontakt i handel z Anglią za rządów tam Marii Tudor(zwanej Krwawą Mary tongue.gif ) był naprawdę obiecujący i mógł sie naprawdę przyczynić do rozwoju intelektualnego, kulturalnego, gospodarczego i ekonomicznego Rosji w XVIwieku!!!
Wolny handel Anglików na terenach Rosji przynosił bojarom i okolniczym znacze korzyści, ponieważ wszelki import przychodził tak naprawde sam i koszty transportu pokrywano nie z kieszeni Rosjan.
No naturalnie i bywały wyprawy Rosjan z tamtych czasów do Anglii jednak po śmierci Krwawej Mary(jak i trochę później podczas jej pnowania)trochę stosunki Angielsko-rosyjskie uległy załamaniu.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #10

     
ania555
 

Nowicjusz
Grupa: Użytkownik
Postów: 11
Nr użytkownika: 2.601

 
 
post 16/12/2004, 15:06 Quote Post

Rosjanie zawsze musieli mieć Ojca kiedyś mieli Ivana Groźnego teraz mają Putina. Jak nie ma w Rosji Ojca to jest Wielka Smuta.
Fakt ze Ivan był dość ze tak powiem srogim człowiekiem ale gdyby nie On to kto wie co by ta cała rosyjska chołota zrobiła.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #11

     
ugedej
 

?
*****
Grupa: Użytkownik
Postów: 561
Nr użytkownika: 1.240

?
Stopień akademicki: doktorant historii
Zawód: soldier
 
 
post 22/12/2004, 23:47 Quote Post

QUOTE(ania555 @ Dec 16 2004, 04:06 PM)
Rosjanie zawsze musieli mieć Ojca kiedyś mieli Ivana Groźnego teraz mają Putina. Jak nie ma w Rosji Ojca to jest Wielka Smuta.
Fakt ze Ivan był dość ze tak powiem srogim człowiekiem ale gdyby nie On to kto wie co by ta cała rosyjska chołota zrobiła.
*


Czytam i widzę, że nie przepadasz zbytnio za wschodnim sąsiadem smile.gif

Faktycznie jakby nie Iwan Groźny to bojarzy weszli by władcy na głowę.

W tamtych czasach car musiał być twardy(że tak powiem).
Zauważ jak szybko się wykaraskał za każdym razem po przegranych bitwach.
Oprócz tego co do polityki wewnętrznej to jego częste zmiany nastrojów faktycznie były nieprzewidywalne a przez to nikt w państwie nie odważał mu sie wejść w drogę. Z tego względu nie licząc się ze zdaniem innych potrafił postawic na swoim, a przez to trzymał wszystkich w szachu.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #12

     
Werkemet
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 109
Nr użytkownika: 2.439

 
 
post 23/12/2004, 14:30 Quote Post

Zbrodniarza nie usprawiedliwia ani dzieciństwo ani sytuacja w jakiej działał. Takie komentarze obrażają miliony ludzi, którzy wystawieni na gorsze próby i dotknięci przez los znacznie bardziej nigdy nie stali się zbrodniarzami a często oddali życie by nie spełnić żądań swych oprawców.

Iwan IV Groźny jest uważany za największego zbrodniarza spóśród wszystkich carów, mówienie, że car musiał tak działać by utrzymać tron lub wzmocnić państwo jest kompletnym nonsensem, ponieważ nie ma innego tak jaskrawego przykładu zbrodniarza na tronie carów.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #13

     
ugedej
 

?
*****
Grupa: Użytkownik
Postów: 561
Nr użytkownika: 1.240

?
Stopień akademicki: doktorant historii
Zawód: soldier
 
 
post 24/12/2004, 12:43 Quote Post

QUOTE(Werkemet @ Dec 23 2004, 03:30 PM)
Zbrodniarza nie usprawiedliwia ani dzieciństwo ani sytuacja w jakiej działał. Takie komentarze obrażają miliony ludzi, którzy wystawieni na gorsze próby i dotknięci przez los znacznie bardziej nigdy nie stali się zbrodniarzami a często oddali życie by nie spełnić żądań swych oprawców.

Iwan IV Groźny jest uważany za największego zbrodniarza spóśród wszystkich carów, mówienie, że car musiał tak działać by utrzymać tron lub wzmocnić państwo jest kompletnym nonsensem, ponieważ nie ma innego tak jaskrawego przykładu zbrodniarza na tronie carów.
*




Mikołaja bogatego, śniegu bielutkiego, choinki pachnącej i gwiazdki błyszczącej, minimum stresu, maksimum miłości i tyle radości, ile karp ma ości, a przede wszystkim zdrowia życzy UGEDEJ.


Analizujemy Historię a przez to zagłębiamy sie w niej i możemy wysnuwać własne wnioski.
Faktycznie Iwan IV był zbrodniarzem i nie piszę nie.
Jednak zauważ, że XVI wiek to czasy niepewne.
Iwan otrzymał władzę po Wasylu III, wcześniej jeszcze panował Iwan III Srogi. Oni musieli rządzić wschodem twardą ręką.
Ruś przecież była po ponad dwuwiekowym jarzmie tatarskim i przy zbyt dużym poluzowaniu pasa, mogło by powstać kilka państewek, a w taki sposób Rosja utrzymała się w całości.

Ogólnie racja to największy zbrodniarz spośród carów.
A dzieciństwo to jedynie przyczyna jego zaburzeń psychicznych.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #14

     
Werkemet
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 109
Nr użytkownika: 2.439

 
 
post 25/12/2004, 13:01 Quote Post

ugedej --->

Ok, nie lubię po prostu usprawiedliwania zbrodniarza, bez względu czy jest nim Iwan IV Groźny czy Józef Stalin. wink.gif Oczywiście ważne są takie rzeczy jak dzieciństwo i sytuacja w jakiej dana postać działa, zauważ jednak, że prawdziwą miarą człowieka jest jak wobec nich potrafi się zachować, a pod tym względem Iwan IV wystawił sobie najgorsze świadectwo, a jego rządy w zasadzie zrujnowały dorobek poprzedników, przecież Wielka Smuta była reakcją na jego panowanie, a gospodrczo Rosja strasznie straciła na jego poczynaniach.

Pozdrawiam i życzę Wesołych Świąt,
Werkemet
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #15

10 Strony  1 2 3 > »  
2 Użytkowników czyta ten temat (2 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:


Topic Options
Reply to this topicStart new topic

 

 
Copyright © 2003 - 2017 Historycy.org
historycy@historycy.org, tel: 12 346-54-06

Kolokacja serwera, łącza internetowe:
Uniwersytet Marii Curie-Skłodowskiej