Witaj GOŚCIU ( Zaloguj się | Rejestracja )
 
3 Strony  1 2 3 > 
Reply to this topicStart new topicStart Poll

> Samodzierżawie
     
tom45a
 

Nowicjusz
Grupa: Użytkownik
Postów: 3
Nr użytkownika: 99.401

Zawód: student
 
 
post 31/03/2016, 17:50 Quote Post

Witam

To mój pierwszy post. Jeśli był już taki temat to proszę o przekierowanie.

Jestem studentem i mam omówić teksty źródłowe dotyczące samodzierżawia i absolutyzmu carskiego w odniesieniu do Kościoła Katolickiego w Rosji. Czy ktoś mógłby wyjaśnić w skrócie na czym polegało samodzierżawie?
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #1

     
Krakowskim_Targiem
 

I ranga
*
Grupa: Użytkownik
Postów: 20
Nr użytkownika: 97.953

 
 
post 1/04/2016, 10:01 Quote Post

Tak w absolutnym skrócie, to samodzierżawie jest nazwą Rosyjskiego absolutyzmu. W tej wersji Car jest z grubsza pośrednikiem między społeczeństwem a Bogiem i ma w teorii dbać o kraj. W praktyce wyglądało to różnie. W sumie ważny jest też okres o którym mowa, inaczej wyglądało to w XVIIw a inaczej na początku XXw. gdy społeczeństwo zaczynało domagać się zmian ustrojowych.
 
User is offline  PMMini Profile Post #2

     
Darth Bane
 

V ranga
*****
Grupa: Użytkownik
Postów: 661
Nr użytkownika: 78.386

Stopień akademicki: jest
Zawód: powazny
 
 
post 1/04/2016, 10:12 Quote Post

Jak na Wiki hasło opracowane bardzo poprawnie. Nikt ci lepiej tego na forum nie wytłumaczy:

https://pl.wikipedia.org/wiki/Samodzier%C5%BCawie

Co do polityki wobec K.R-K IMHO bardzo poprawna nie porównywalnie poprawna w stosunku do tego co RON stosował wobec Prawosławia. Szczególnie tam gdzie istniał "naturalnie" czyli Inflantach i Kurlandii. Niemniej pewnie chodzi o podkreślenie "krzywd nie mających odniesienia w Dziejach"
 
User is offline  PMMini Profile Post #3

     
tom45a
 

Nowicjusz
Grupa: Użytkownik
Postów: 3
Nr użytkownika: 99.401

Zawód: student
 
 
post 2/04/2016, 18:44 Quote Post

Dzięki
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #4

     
szapur II
 

X ranga
**********
Grupa: Moderatorzy
Postów: 10.913
Nr użytkownika: 63.609

Stopień akademicki: magazynier:)
Zawód: student
 
 
post 2/04/2016, 19:10 Quote Post

CODE

Co do polityki wobec K.R-K IMHO bardzo poprawna nie porównywalnie poprawna w stosunku do tego co RON stosował wobec Prawosławia. Szczególnie tam gdzie istniał "naturalnie" czyli Inflantach i Kurlandii. Niemniej pewnie chodzi o podkreślenie "krzywd nie mających odniesienia w Dziejach"

Dobrze wiedzieć, że RON zasadniczo powinna zakazać prawosławia na swoim terytorium i po prostu wszystkich zmusić do przejścia na katolicyzm, po co komu jaka unia... Jak już tak tęsknimy za polityką rosyjską w stosunku do katolicyzmu, czy wyznań katolickich...

Pewne sprostowanie do wikipedii, tytuł carski dla wielkich książąt Moskwy to 1547 r., nie zaś 2 poł. XV w., ale w gruncie rzeczy chodzi o pojęcie władcy suwerennego.

Ten post był edytowany przez szapur II: 2/04/2016, 19:16
 
User is offline  PMMini Profile Post #5

     
tom45a
 

Nowicjusz
Grupa: Użytkownik
Postów: 3
Nr użytkownika: 99.401

Zawód: student
 
 
post 14/04/2016, 21:53 Quote Post

Jeszcze raz dzięki
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #6

     
Darth Bane
 

V ranga
*****
Grupa: Użytkownik
Postów: 661
Nr użytkownika: 78.386

Stopień akademicki: jest
Zawód: powazny
 
 
post 15/04/2016, 10:29 Quote Post

QUOTE(szapur II @ 2/04/2016, 20:10)
CODE

Co do polityki wobec K.R-K IMHO bardzo poprawna nie porównywalnie poprawna w stosunku do tego co RON stosował wobec Prawosławia. Szczególnie tam gdzie istniał "naturalnie" czyli Inflantach i Kurlandii. Niemniej pewnie chodzi o podkreślenie "krzywd nie mających odniesienia w Dziejach"

Dobrze wiedzieć, że RON zasadniczo powinna zakazać prawosławia na swoim terytorium i po prostu wszystkich zmusić do przejścia na katolicyzm, po co komu jaka unia... Jak już tak tęsknimy za polityką rosyjską w stosunku do katolicyzmu, czy wyznań katolickich...

Pewne sprostowanie do wikipedii, tytuł carski dla wielkich książąt Moskwy to 1547 r., nie zaś 2 poł. XV w., ale w gruncie rzeczy chodzi o pojęcie władcy suwerennego.
*



Przecież RON zakazał istnienia Prawosławia na swoim terenie po Unii Brzeskiej. Dopiero w 1632 Władysław w pacta conventa uznał hierarchię Prawosławnej za równą Unijnej. Co nie przeszkodziło mu mianować biskupem Polaka rzymskiego-katolika - ot taki dowcip, gest Pański. Kudy Carom takie dowcipy by do głowy przychodziły? Podobnie jak gonienie przez byla szlachetkę księży do odrabiania pańszczyzny co w RON było normą wobec "popów" .Całkiem przypadkiem 50 lat po Unii Brzeskiej w 1648 roku rozpoczął się proces rozstania RON z pojęciem "Mocarstwo". Związku nie ma oczywiście bo wojen religijnych w RON nie było.

Acha oczywiście informacja z Wiki jakimś cudem jest dobra pojęcie dotyczy nie Iwana IV Groźnego i 1547 tylko Iwana III Wielkiego - «Господарь и самодержец всея Руси» gdy zostało użyte po raz pierwszy również jako podkreślenie niezależności od Ordy.

Ten post był edytowany przez Darth Bane: 15/04/2016, 11:40
 
User is offline  PMMini Profile Post #7

     
wysoki
 

X ranga
**********
Grupa: Moderatorzy
Postów: 13.170
Nr użytkownika: 72.513

Rafal Mazur
Stopień akademicki: magazynier
 
 
post 15/04/2016, 13:19 Quote Post

QUOTE
Acha oczywiście informacja z Wiki jakimś cudem jest dobra pojęcie dotyczy nie Iwana IV Groźnego i 1547 tylko Iwana III Wielkiego - «Господарь и самодержец всея Руси» gdy zostało użyte po raz pierwszy również jako podkreślenie niezależności od Ordy.

Ale Szapur pisze o tytule cara, bo tak jest na wiki.
W dziale tytułów to poważna sprawa, ponieważ gosudar to nie car. Gosudar to hospodar, władca, zaś car to w znaczeniu Rusi król/chan.
Gosudar to jeszcze nie ten poziom i zakładał mimo wszystko przynajmniej oficjalne podporządkowanie carowi/chanowi.
Na wiki jest błąd, ponieważ "Царь Всея Руси" to tytuł właśnie z roku 1547.
Zresztą można porównać z wiki rosyjską:
QUOTE
Первым царём был Иван IV Грозный, а последним Пётр I Великий

(Czyli dla nie znających rosyjskiego: "Pierwszym carem był Iwan IV Groźny".
Jego tytulatura po koronacji w 1547 r. na cara:
QUOTE
Государь, Царь и Великий Князь всея Руси

A jego ojca Wasyla III:
QUOTE
Государь и Великий князь всея Руси

Iwana III:
QUOTE
Великий князь Московский и всея Руси

 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #8

     
Darth Bane
 

V ranga
*****
Grupa: Użytkownik
Postów: 661
Nr użytkownika: 78.386

Stopień akademicki: jest
Zawód: powazny
 
 
post 15/04/2016, 13:35 Quote Post

O tym wszystkim wiem ale wątek jest o "Samodzierżawiu" a to pojęcie związane z Iwanem III który użył go pomimo tytułu Gosudara po raz pierwszy - "самодержец всея Руси".
 
User is offline  PMMini Profile Post #9

     
wysoki
 

X ranga
**********
Grupa: Moderatorzy
Postów: 13.170
Nr użytkownika: 72.513

Rafal Mazur
Stopień akademicki: magazynier
 
 
post 15/04/2016, 20:51 Quote Post

QUOTE(Darth Bane @ 15/04/2016, 14:35)
O tym wszystkim wiem ale wątek jest o "Samodzierżawiu" a to pojęcie związane z Iwanem III który użył go pomimo tytułu Gosudara po raz pierwszy - "самодержец всея Руси".
*


Tak, ale Szapur odniósł się do wpisu na wiki:
QUOTE
1) Termin samodzierżawie został wprowadzony razem z tytułem carskim w czasie panowania cara Iwana III Srogiego (...).
Po upadku Bizancjum w 1453 roku i zawarciu małżeństwa wielkiego księcia moskiewskiego Iwana III z Zoe Paleolog, bratanicą ostatniego cesarza bizantyńskiego Konstantyna XI w 1472 roku, doszło do przyjęcia bizantyńskiego ceremoniału dworskiego w Rosji, tytułu cara i samodzierżcy oraz uznaniu dwugłowego orła bizantyjskiego jako symbolu państwa rosyjskiego. W 1478 roku Iwan III Srogi jako pierwszy władca posłużył się tytułem "cara całej Rusi", a w 1480 roku oswobodził Ruś spod panowania tatarskiego i stał się tym samym jedynym suwerennym władcą ruskim. Władza carów rosyjskich w XV i XVI wieku

i go lekko skorygował:
CODE
Pewne sprostowanie do wikipedii, tytuł carski dla wielkich książąt Moskwy to 1547 r., nie zaś 2 poł. XV w., ale w gruncie rzeczy chodzi o pojęcie władcy suwerennego.

Ty się do tego odniosłeś podając tytuł: "Господарь и самодержец всея Руси", ale że nie każdy zna rosyjski, więc sprawę rozwinąłem.
Różnicę w dwóch słowach już każdy powinien zauważyć.
Ot i tyle.

 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #10

     
AAN
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 158
Nr użytkownika: 65.180

Andrzej Nikitin
Zawód: urzednik federalny
 
 
post 12/09/2016, 7:29 Quote Post

Dla zrozumienia pojęcia "samodzierżawie" należy zdawać sobie sprawę, że słowo „samodzierżca” jest kalką z greckiego słowa "autokrator" . Można się dowiedzieć o znaczeniu tego słowa tu: „...Później był to jeden z tytułów cesarzy bizantyjskich. W czasach nowożytnych przejęty został, jako samodierżec, przez władców słowiańskich: bułgarskich (X-XIV w.), ruskich (XI-XII w.) i serbskich (po 1217).”

Jak i słowo "car", to jeden z symboli ciągłości władzy rosyjskiej od cesarstwa bizantyjskiego. Tytuł „Сar i samodzierżca” jest tłumaczeniem części tytułu cesarza bizantyjskiego „cesarz i autocrator”.

Ten post był edytowany przez AAN: 12/09/2016, 7:38
 
User is offline  PMMini Profile Post #11

     
szapur II
 

X ranga
**********
Grupa: Moderatorzy
Postów: 10.913
Nr użytkownika: 63.609

Stopień akademicki: magazynier:)
Zawód: student
 
 
post 12/09/2016, 11:50 Quote Post

Nie wiem, jak tytuł "car" ma być jakimś symbolem "ciągłości władzy rosyjskiej od cesarstwa bizantyńskiego". Jest to słowo z scs, które przeszło do ruskiego, oznaczającego cesarza Rzymian, władcę najwyższego rzędu, który sam sobie był suwerenem. Owszem taki tytuł pojawił się w Bułgarii i Serbii, z nadania bądź wbrew Bizancjum, natomiast w dziejach Moskwy, czy szerzej Rusi pod panowaniem mongolskim, używano go przecież po rusku w odniesieniu do chanów, szczególnie Złotej Ordy.
 
User is offline  PMMini Profile Post #12

     
Ramond
 

Úlvur av Føroyar
**********
Grupa: Moderatorzy
Postów: 16.517
Nr użytkownika: 9.304

Stopień akademicki: dr inz.
Zawód: inzynier
 
 
post 12/09/2016, 18:05 Quote Post

Co więcej, władcy Moskwy zaczęli używać tytułu "car" aby emancypować swój status do równego chanami dawnej Złotej Ordy, bez związku z Bizancjum.
 
User is offline  PMMini Profile Post #13

     
Sghjwo
 

IV ranga
****
Grupa: Użytkownik
Postów: 364
Nr użytkownika: 97.523

 
 
post 13/09/2016, 3:12 Quote Post

Późniejszym okresie zaczęto uzywać w kręgach dworskich określenia "cesarz samodzierżawca", zamiast "car samodzierżawca". Car pozostal ciagle wśrod ludu.
 
User is offline  PMMini Profile Post #14

     
wysoki
 

X ranga
**********
Grupa: Moderatorzy
Postów: 13.170
Nr użytkownika: 72.513

Rafal Mazur
Stopień akademicki: magazynier
 
 
post 13/09/2016, 9:30 Quote Post

QUOTE(Sghjwo @ 13/09/2016, 4:12)
Późniejszym okresie zaczęto uzywać w kręgach dworskich określenia "cesarz samodzierżawca", zamiast "car samodzierżawca". Car pozostal ciagle wśrod ludu.
*


Piotr I koronował się w 1721 r. na cesarza i od tego momentu tytuł jego oraz następców brzmiał cesarz i samodzierżca (Император и Самодержец)/następczyń - cesarzowa i samodzierżczyni (Императрица и Самодержица).
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #15

3 Strony  1 2 3 > 
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:


Topic Options
Reply to this topicStart new topic

 

 
Copyright © 2003 - 2016 Historycy.org
historycy@historycy.org, tel: 12 346-54-06

Kolokacja serwera, łącza internetowe:
Uniwersytet Marii Curie-Skłodowskiej