Witaj GOŚCIU ( Zaloguj się | Rejestracja )
 
8 Strony « < 6 7 8 
Reply to this topicStart new topicStart Poll

> Elżbieta I
 
Co sądzisz o jednej z największych monarchów Wielkiej Brytanii?
1) genialna królowa która postawiła na nogi WB [ 89 ]  [39.38%]
2) dobra władczyni lecz nie pozbawiona wad i przywar [ 107 ]  [47.35%]
3) heretyczka [ 19 ]  [8.41%]
4) słaba władczyni ulegająca kaprysom [ 8 ]  [3.54%]
5) no comment [ 2 ]  [0.88%]
Suma głosów: 225
Goście nie mogą głosować 
     
Tromp
 

Młody wilk (morski)-gryzie!
**********
Grupa: Użytkownik
Postów: 16.601
Nr użytkownika: 55.658

Bart³omiej Kucharski
Stopień akademicki: Bêdzie po studiach
Zawód: Admiraal
 
 
post 8/01/2014, 12:16 Quote Post

Witam!
A z ciekawości-skoro urodziła się po ślubie i skoro nie było wątpliwości co do ojcostwa Henryka, to jakim cudem była bękartem?
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #106

     
Wlad
 

VI ranga
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.158
Nr użytkownika: 20.015

W³odzimierz Konefa³
 
 
post 8/01/2014, 12:38 Quote Post

Nieprzekupny w ten mało wyrafinowany sposób prawdopodobnie podważa legalność rozwodu Henryka z Katarzyną i jego ponownego ożenku wink.gif

Ten post był edytowany przez Wlad: 8/01/2014, 12:42
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #107

     
Tromp
 

Młody wilk (morski)-gryzie!
**********
Grupa: Użytkownik
Postów: 16.601
Nr użytkownika: 55.658

Bart³omiej Kucharski
Stopień akademicki: Bêdzie po studiach
Zawód: Admiraal
 
 
post 8/01/2014, 12:41 Quote Post

QUOTE(Wlad @ 8/01/2014, 13:38)
Nieprzekupny w ten mało wyrafinowany sposób prawdopodobnie podważa legalność rozwodu Henryka z Katarzyną i jego ponownego ożenku  wink.gif
*


A ktokolwiek ma się tym przejmować, skoro w Anglii ów rozwód został uznany za legalny?
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #108

     
Wlad
 

VI ranga
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.158
Nr użytkownika: 20.015

W³odzimierz Konefa³
 
 
post 8/01/2014, 12:55 Quote Post

Przejmowali się tym wszyscy przeciwnicy Elżbiety I. Nie od dziś wiadomo, że w polityce wystarczy mieć choćby cień podejrzenia o by oskarżać drugą stronę o wszystko co najgorsze. tongue.gif
Ale nie chciałbym być tu advocatus diaboli. Niech Nieprzekupny sam rozwinie swoje tezy. wink.gif
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #109

     
Oksza
 

VI ranga
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.097
Nr użytkownika: 56.931

Stopień akademicki: magister
 
 
post 8/01/2014, 13:18 Quote Post

QUOTE(Wlad @ 8/01/2014, 13:38)
Nieprzekupny w ten mało wyrafinowany sposób prawdopodobnie podważa legalność rozwodu Henryka z Katarzyną i jego ponownego ożenku  wink.gif
*


Takoż i mnie się wydaje. wink.gif

CODE
A ktokolwiek ma się tym przejmować, skoro w Anglii ów rozwód został uznany za legalny?

Cesarz na przykład mógł mieć inne zdanie od kliki popierającej Elżbietę. I inne kliki będące w opozycji do kliki popierającej Elżbietę.
Generalnie, każdy zły człowiek czyli taki który źle życzył Elżbiecie. smile.gif

No i Nieprzekupny, który zechciałby może rozwinąć swoje stanowisko.

 
User is offline  PMMini Profile Post #110

     
lancelot
 

Żelazna pięść
**********
Grupa: Użytkownik
Postów: 12.480
Nr użytkownika: 36.860

bogumil chruszczewski
Stopień akademicki: rebajlo
Zawód: Podstarza³y wilk
 
 
post 8/01/2014, 14:25 Quote Post

QUOTE
Według ówczesnego prawa i obyczajów Elżbieta I była bękartem i heretykiem.
Wedle prawa panującego w Anglii była głową kościoła wink.gif .
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #111

     
Ramond
 

Úlvur av Føroyar
**********
Grupa: Moderatorzy
Postów: 16.517
Nr użytkownika: 9.304

Stopień akademicki: dr inz.
Zawód: inzynier
 
 
post 8/01/2014, 20:05 Quote Post

QUOTE
Według ówczesnego prawa i obyczajów Elżbieta I była bękartem i heretykiem.

Według czyjego prawa i czyich obyczajów? Elżbieta była, w samej Anglii, na przemian uznawana za córkę z prawego i nieprawego łoża. Heretykiem była dla katolików, a katolicy byli heretykami dla protestantów. A już na pewno nie było w niej nic "zwykłego".
QUOTE
Czy dla czyiś uczuć mamy zakłamywać historię ?

A nie potrafisz mówić o historii bez używania słów nacechowanych pejoratywnie? Jeśli nie potrafisz, to nie mów.
Nie potrafisz spojrzeć na sprawy obiektywnie? To jest forum naukowe, naukowca obowiązuje obiektywizm.
QUOTE
A z ciekawości-skoro urodziła się po ślubie i skoro nie było wątpliwości co do ojcostwa Henryka, to jakim cudem była bękartem?

Sam Henryk VIII uznał ją za pochodzącą z nieprawego łoża po tym, jak ściął jej matkę.
 
User is offline  PMMini Profile Post #112

     
Alcarcalimo
 

VII ranga
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.612
Nr użytkownika: 43.461

 
 
post 9/01/2014, 7:17 Quote Post

QUOTE
Pseudokościół który powstał tylko dla zaspokojenia czyjejś chciwości i popędów nie jest żadnym kościołem.To tylko potwierdza moje twierdzenie,że była zwykłą heretyczką.


W ten sposób deprecjonujesz też Kościół Katolicki.
Konstantyn zorganizował go celem stworzenia nowego oparcia dla swojego imperium. A w późniejszych czasach biskupi Rzymu współpracowali z cesarzem aby zdobyć przewagę nad innymi biskupstwami, takimi jak Aleksandria, Antiochia, Kartagina, czy Konstantynopol.
QUOTE
Większość Anglików za królową i jego żonę nadal uważała Katarzynę Aragońską,a za głowę kościoła Papieża.


To dlaczego, po śmierci Henryka doszło do wojny domowej? Skoro większość nie miała wątpliwości, a możni zostali zmuszeni.

QUOTE
No i ja jestem obiektywny.Tylko Ty chciałbyś abym zakłamywał historię w imię poprawności politycznej i nie ranienia czyiś uczuć.Elżbieta I była zdecydowanie negatywną postacią w historii Anglii i Europy,więc mam prawo pisać o niej negatywnie


Pewnie, że masz prawo.
Nie znaczy to jednak, że przy tym masz w jej ocenie nie odnosić się do działań innych monarchów tamtych czasów. Np. Takiego Karola IX.

QUOTE
Nie trzeba było być przeciwnikiem Elżbiety żeby się tym przejmować. Wystarczyło tylko,że dla kogoś prawo i prawdziwa wiara były najważniejsze ,żeby się tym przejmował.


A czy coś było z prawem niezgodne?
No i "prawdziwą wiarę" to mają w Islamie. My mamy religie miłości.
http://www.fronda.pl/blogi/gandalf/dlaczeg...osci,30914.html

QUOTE
Sam przytaczasz argument, za tym,że Elżbieta I była bękartem.Nawet Henryk VIII jak widzisz zdawał sobie z tego sprawę.


Śmieszne. Jedziesz po heretykach, aby później powołać się na autorytet ich przywódcy w kwestii, która akurat Ci pasuje.

ps. łącz posty. Opcja edytuj.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #113

     
lancelot
 

Żelazna pięść
**********
Grupa: Użytkownik
Postów: 12.480
Nr użytkownika: 36.860

bogumil chruszczewski
Stopień akademicki: rebajlo
Zawód: Podstarza³y wilk
 
 
post 9/01/2014, 15:12 Quote Post

QUOTE
Rozwodu w owym czasie mógł udzielić tylko Papież,a ten zgody na taki rozwód nie wydał.Skoro rozwód był nie ważny to i małżeństwo Henryka z Anną Boleyn było nie ważne,ponieważ wciąż był w legalnym związku z Katarzyną
Papież mógł wpływać na monarchów katolickich a Henryk przestał być takowym, nie wolno mu było? Daj spokój katolickiemu zacietrzewieniu, to forum historyczne nie radio-maryjne. I podaj może argumenty za ty, że Elżbieta była tak fatalna władczynią zamiast pienić się o jej wyznanie ok?

Ten post był edytowany przez lancelot: 9/01/2014, 15:15
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #114

     
xanon21
 

Nowicjusz
Grupa: Użytkownik
Postów: 3
Nr użytkownika: 94.313

adam
Zawód: bezrobotny
 
 
post 12/07/2014, 17:08 Quote Post

Była despotką, heretyczką i tyranką, dowodem na to jest chociażby życiorys, św. Edmunda Campiona. Podsumowując była całkowitym zaprzeczeniem katolickiej monarchii z definicji, św Tomasza z Akwinu.
 
User is offline  PMMini Profile Post #115

     
Ramond
 

Úlvur av Føroyar
**********
Grupa: Moderatorzy
Postów: 16.517
Nr użytkownika: 9.304

Stopień akademicki: dr inz.
Zawód: inzynier
 
 
post 13/07/2014, 17:34 Quote Post

QUOTE
  Była despotką

Jakieś argumenty?
QUOTE
heretyczką

Punkt widzenia zależy od punktu siedzenia. Katolicki punkt widzenia nie jest jedynym słusznym i obrażanie innych denominacji nie będzie tolerowane.
QUOTE
i tyranką

Jakieś argumenty?
QUOTE
Podsumowując była całkowitym zaprzeczeniem katolickiej monarchii z definicji, św Tomasza z Akwinu.

A co ją i Anglików obchodził ideał katolickiej monarchii i Tomasz z Akwinu?
 
User is offline  PMMini Profile Post #116

     
Napoleon7
 

VII ranga
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 2.871
Nr użytkownika: 58.281

 
 
post 13/07/2014, 17:46 Quote Post

QUOTE
to genialna królowa która postawiła na nogi WB

Nie Wielką Brytanię tylko Anglię - to jednak różnica.
Była monarchinią na miarę swych czasów. Fanatyczką religijną nie była. Jeżeli w jakiś sposób prześladowała katolików, to albo dlatego że spiskowali przeciw niej albo dlatego, że tak było z jej punktu widzenia korzystnie.
Despotką nie była. Władzę miała znaczną, ale przecież to dzięki jej panowaniu umocniła się, tak naprawdę, pozycja Parlamentu.
Fakt, że była powszechnie akceptowana (a nawet lubiana) świadczyć może o tym, że jej rządy współcześni oceniali dobrze.
Wojnę z Hiszpanią nie ona wywołała. Zresztą, Filip początkowo nawet liczył na małżeństwo z nią (co było pewną naiwnością, ale jednak). To co stało się później było efektem zbiegu kilku wydarzeń. Tak czy inaczej, biorąc pod uwagę na politykę kolonialną Hiszpanii (monopol na handel), konflikt, także z innymi krajami, był w praktyce nie do uniknięcia.

W sumie zgodziłbym się z tezą, że była jednym z wybitniejszych władców Anglii. Nie budzi ona co prawda jakiejś mojej sympatii, ale zasługi należy doceniać.

Ten post był edytowany przez Napoleon7: 13/07/2014, 17:47
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #117

     
żwirek
 

VI ranga
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 947
Nr użytkownika: 35.498

Stopień akademicki: prof. dr hab. med.
 
 
post 13/07/2014, 21:03 Quote Post

Trzeba jednak pamiętać, że jesteśmy od dziecka nasiąknięci anglosaskim PR-em licznych filmów i książek, przedstawiających E I jako "cud królewskości".

Tymczasem np. Hiszpanie z tych czasów przedstawiani są w tych samych miejscach jako "wściekłe fanatyczne katolickie bestie".

Rzeczywistość była inna. To angielscy żeglarze byli piratami (potem oczywiście chwalebnie przemianowanymi na "sea dogs" - obrońców Albionu).

Jest w tym wszystkim ogromny ładunek propagandy i z tym trzeba się liczyć.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #118

     
Napoleon7
 

VII ranga
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 2.871
Nr użytkownika: 58.281

 
 
post 14/07/2014, 7:52 Quote Post

QUOTE
To angielscy żeglarze byli piratami

Najpierw przemytnikami - Hawkins np. zaczynał od co prawda mało chwalebnego ale "handlowego" procederu handlu niewolnikami, których hiszpanscy koloniści od niego bardzo chętnie (acz nielegalnie) kupowali. Dopiero za czwartym razem miał pecha i trafił na hiszpańska eskadrę.
Co oczywiście nie zmienia faktu, że potem, jak piszesz, Anglicy "piracili" na potegę (nie byli korsarzami, gdyż nie istniał stan wojny pomiędzy anglią i hiszpanią do roku bodajże 1587).

Propaganda w tym wszystkim oczywiście jest, ale oceniając każdego władcę trzeba uwzglednić jego subiektywną ocenę z punktu widzenia poddanych i oczywiście z punktu interesów państwa którym rządził/a. A ta ocena, w przypadku Elżbiety, jest zdecydowanie pozytywna. Droga ku morskiej potędze Anglii zaczęła się na dobrą sprawę własnie od niej (no, może pewne podwaliny połozył też jej ojciec).
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #119

     
Rommel 100
 

Antynazista
*********
Grupa: Użytkownik
Postów: 4.520
Nr użytkownika: 9.466

Stopień akademicki: Mgr
Zawód: Matematyk
 
 
post 30/06/2015, 13:09 Quote Post

QUOTE(Right Hon. Robert Walpole @ 13/03/2007, 15:03)
QUOTE(general lee @ 19/01/2007, 20:20)
Heh
Przesladowala katolikow w o wiele mniejszym stopniu niz Maria Tudor protestantow
Co prawda katolicy mieli wiele ograniczen ale nie bylo tak zle jak protestantom podczas rzadow "BLOODY MARY"
*



Zgadzam sie z panem generałem. Nie mozna porównać zlikwidowania kilkudziesieciu ksieży- agentów Watykanu i bandy skupionej wobec katolickiego ks. Norfolk za Elżbiety z masowym zabijaniem protestantów za Mary Tudor
*



Masowym? To słowo to chyba jednak nadużycie.

Alcarcalimo

QUOTE
To dlaczego, po śmierci Henryka doszło do wojny domowej? Skoro większość nie miała wątpliwości, a możni zostali zmuszeni.


Do czego doszło?

Ten post był edytowany przez Rommel 100: 30/06/2015, 13:12
 
User is offline  PMMini Profile Post #120

8 Strony « < 6 7 8 
2 Użytkowników czyta ten temat (2 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:


Topic Options
Reply to this topicStart new topic

 

 
Copyright © 2003 - 2017 Historycy.org
historycy@historycy.org, tel: 12 346-54-06

Kolokacja serwera, łącza internetowe:
Uniwersytet Marii Curie-Skłodowskiej