Witaj GOŚCIU ( Zaloguj się | Rejestracja )
 
3 Strony < 1 2 3 > 
Reply to this topicStart new topicStart Poll

> Von, Von und Zu, Von Der, Niemieckie nazewnictwo szlachty
     
lancelot
 

Żelazna pięść
**********
Grupa: Użytkownik
Postów: 12.480
Nr użytkownika: 36.860

bogumil chruszczewski
Stopień akademicki: rebajlo
Zawód: Podstarza³y wilk
 
 
post 30/09/2013, 15:16 Quote Post

Krzyż inny ale kto wie?
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #16

     
Alexander Malinowski2
 

VII ranga
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 2.688
Nr użytkownika: 80.416

Alexander Malinowski
 
 
post 30/09/2013, 15:22 Quote Post

Niemiecka wiki twierdzi, ze von w północnych Niemczech z reguły w ogóle nie oznaczało tytułu szlacheckiego. Reszta rozważań się zgadza. Zu oznacza trwanie władzy nad danym miejscem, w odróżnieniu od von oznaczającego tylko pochodzenie.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #17

     
Hrod Loptrsson
 

II ranga
**
Grupa: Użytkownik
Postów: 65
Nr użytkownika: 34.434

Hrod Loptrsson
 
 
post 30/09/2013, 15:23 Quote Post

QUOTE(ciekawy @ 30/09/2013, 15:17)


"Zu" nie zawsze oznacza "na" (np. Ich gehe zu Hause - idę do domu).
*




Wiem co oznacza "zu" smile.gif i co oznaczać może
w tym wątku chodzi o to co oznaczało "von und zu" i "von der".

Bardzo zaciekawiło mnie to co napisał Wysoki - o tej dyskusji na temat Walhtera, wydawało mi się, że minnesingerzy raczej nie wywodzili się z arystokracji, w każdym razie nie z tej bogatej. Ale to tylko - wydaje mi się.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #18

     
wysoki
 

X ranga
**********
Grupa: Moderatorzy
Postów: 14.021
Nr użytkownika: 72.513

Rafal Mazur
Stopień akademicki: magazynier
 
 
post 30/09/2013, 15:41 Quote Post

QUOTE
o tej dyskusji na temat Walhtera, wydawało mi się, że minnesingerzy raczej nie wywodzili się z arystokracji, w każdym razie nie z tej bogatej. Ale to tylko - wydaje mi się.

W dyskusji chodzi o to, czy Walther był rycerzem posiadającym majątek czy nie. Właściwie jedynym śladem jest nazwisko, którego brzmienie można różnie interpretować. Ale nawet jeśli coś miał, to nie był to wielki majątek.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #19

     
lancelot
 

Żelazna pięść
**********
Grupa: Użytkownik
Postów: 12.480
Nr użytkownika: 36.860

bogumil chruszczewski
Stopień akademicki: rebajlo
Zawód: Podstarza³y wilk
 
 
post 30/09/2013, 15:48 Quote Post

Patrząc przez analogię do takjiego Bertran'a de Born to mógł posiadac majątek nawet dość znaczny.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #20

     
Kandahar
 

V ranga
*****
Grupa: Użytkownik
Postów: 731
Nr użytkownika: 75.197

 
 
post 30/09/2013, 15:52 Quote Post

QUOTE(wysoki @ 30/09/2013, 15:14)
A o kogo konkretnie chodzi?
*


O tego:
http://www.aukcjeostoya.pl/index.php/ofert...dolfa-1764.html
 
User is offline  PMMini Profile Post #21

     
balum
 

Sągorsi
*********
Grupa: Użytkownik
Postów: 6.867
Nr użytkownika: 46.347

 
 
post 3/10/2013, 15:18 Quote Post

QUOTE(lancelot @ 30/09/2013, 15:59)
Baliwat utrechcki przyjmuje wyłącznie luteran.
*


Wg regulaminu tylko kalwinów.
 
User is offline  PMMini Profile Post #22

     
lancelot
 

Żelazna pięść
**********
Grupa: Użytkownik
Postów: 12.480
Nr użytkownika: 36.860

bogumil chruszczewski
Stopień akademicki: rebajlo
Zawód: Podstarza³y wilk
 
 
post 3/10/2013, 15:28 Quote Post

Fakt, pomyliłem.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #23

     
balum
 

Sągorsi
*********
Grupa: Użytkownik
Postów: 6.867
Nr użytkownika: 46.347

 
 
post 3/10/2013, 15:37 Quote Post

QUOTE(Kandahar @ 30/09/2013, 16:52)
QUOTE(wysoki @ 30/09/2013, 15:14)
A o kogo konkretnie chodzi?
*


O tego:
http://www.aukcjeostoya.pl/index.php/ofert...dolfa-1764.html
*


Pewnie faktycznie przyjęto go do jakiegoś zakonu lub nadano mu order. Ale kto miał taki krzyż - biały, równoramienny, na czarnym tle - nie wiem. Jakby odwrócony krzyżacki.
 
User is offline  PMMini Profile Post #24

     
lancelot
 

Żelazna pięść
**********
Grupa: Użytkownik
Postów: 12.480
Nr użytkownika: 36.860

bogumil chruszczewski
Stopień akademicki: rebajlo
Zawód: Podstarza³y wilk
 
 
post 3/10/2013, 15:51 Quote Post

Chyba mam: http://pl.wikipedia.org/wiki/Joannici_(zakon_protestancki)
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #25

     
Kandahar
 

V ranga
*****
Grupa: Użytkownik
Postów: 731
Nr użytkownika: 75.197

 
 
post 3/10/2013, 16:10 Quote Post

Ale ci mają biały co prawda krzyż, ale na czerwonym tle. Znalazłeś gdzieś na tle czarnym?

Ten post był edytowany przez Kandahar: 3/10/2013, 16:13
 
User is offline  PMMini Profile Post #26

     
Gabrielle deMornay
 

Duchesse de Montebello
*****
Grupa: Moderatorzy
Postów: 742
Nr użytkownika: 4.112

Stopień akademicki: mgr
Zawód: tropicielka staroci
 
 
post 17/10/2013, 11:34 Quote Post

QUOTE(Kandahar @ 3/10/2013, 17:10)
Ale ci mają biały co prawda krzyż, ale na czerwonym tle. Znalazłeś gdzieś na tle czarnym?
*

Tutaj: http://www.johanniter.de/die-johanniter/jo...aft/geschichte/
Preußischen Genossenschaft. To jakaś pruska odmiana Joannitów.
 
User is offline  PMMini Profile Post #27

     
Hrod Loptrsson
 

II ranga
**
Grupa: Użytkownik
Postów: 65
Nr użytkownika: 34.434

Hrod Loptrsson
 
 
post 9/12/2013, 2:16 Quote Post

Chciałbym wrócić do mojego pierwszego pytania, znalazłem bowiem dość ciekawą rzecz, teraz ta sprawa stała się naprawdę skomplikowana.

Wszyscy trzej panowie, których zaraz Wam zaprezentuję, pochodzą z tego samego okresu. Wszyscy pochodzą, jako mnisi, z tego samego klasztoru.

http://de.wikipedia.org/wiki/Walahfrid_Strabo

http://de.wikipedia.org/wiki/Hermann_von_Reichenau

i jego uczeń

http://de.wikipedia.org/wiki/Berthold_von_Reichenau

używają oni nazwiska dotyczącego tego samego klasztoru Reichenau na wyspie Reichenau.

Tylko pan Walahfried, jak sądzę, urodził się na wyspie, może w okolicy. Może dlatego jest "von der"?

W tym momencie kwestia, które nazwy miejscowe wymagają rodzajnika a które nie wymagają, jest zupełnie nieistotna.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #28

     
wysoki
 

X ranga
**********
Grupa: Moderatorzy
Postów: 14.021
Nr użytkownika: 72.513

Rafal Mazur
Stopień akademicki: magazynier
 
 
post 9/12/2013, 21:20 Quote Post

IX wiek to nie za wcześnie na takie nazwiska? To nie jest czasem zwykłe określenie Walahfrid z...?
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #29

     
Hrod Loptrsson
 

II ranga
**
Grupa: Użytkownik
Postów: 65
Nr użytkownika: 34.434

Hrod Loptrsson
 
 
post 10/12/2013, 17:05 Quote Post

QUOTE(wysoki @ 9/12/2013, 22:20)
IX wiek to nie za wcześnie na takie nazwiska? To nie jest czasem zwykłe określenie Walahfrid z...?
*



Też tak pomyślałem, ale nie mam pojęcia czy już wtedy używano nazwisk czy nie. W zasadzie to nie jakaś widniejąca na krańcu mapy przyszła Wielkopolska gdzie dopiero kiedyś ma się pojawić książę Mieszko, a znany klasztor praktycznie w centrum Europy, może więc nie za wcześnie?

Najważniejsze jest jednak to, że "Walahfried z" jest "Walahfriedem von der"
a pozostali są już tylko "von".
Powtarzam więc po raz kolejny, rozpaczliwe, moje pytanie - Kiedy "von" a kiedy "von der"? Uwzględniając wymienionych przez mnie panów.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #30

3 Strony < 1 2 3 > 
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:


Topic Options
Reply to this topicStart new topic

 

 
Copyright © 2003 - 2017 Historycy.org
historycy@historycy.org, tel: 12 346-54-06

Kolokacja serwera, łącza internetowe:
Uniwersytet Marii Curie-Skłodowskiej