Witaj GOŚCIU ( Zaloguj się | Rejestracja )
 
 
Reply to this topicStart new topicStart Poll

> Najpotężniejsza dynastia cesarska
 
Najpotężniejsza dynastia cesarska
Ludolfingowie [ 4 ]  [9.30%]
Salijczycy [ 2 ]  [4.65%]
Staufowie [ 6 ]  [13.95%]
Welfowie [ 0 ]  [0.00%]
Luksemburgowie [ 2 ]  [4.65%]
Habsburgowie [ 28 ]  [65.12%]
Wittelsbachowie [ 1 ]  [2.33%]
Suma głosów: 43
Goście nie mogą głosować 
     
de Ptysz
 

VII ranga
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 2.435
Nr użytkownika: 61.808

Stopień akademicki: Student
Zawód: Wolnomysliciel
 
 
post 8/06/2013, 9:15 Quote Post

Jak myślicie, którą z dynastii rządzących w Świętym Cesarstwie Rzymskim można uznać za najpotężniejszą?

Osobiście oddam głos na Staufów, głównie z sentymentu do Fryderyka II i jego nietuzinkowych charakteru oraz dokonań, choć także Barbarossa wielce przyczynił się do rozkwitu władzy Imperium w Europie. Na drugim miejscu postawiłbym dynastię salicką, której przedstawiciele byli władcami faktycznie realizującymi ideę cezaropapizmu, choć ich rządy skończyły się załamaniem tej polityki w obliczu konfliktu z papiestwem i w konsekwencji ogólnym kryzysem władzy cesarskiej, co odratowali w pewnej mierze dopiero Staufowie.
Pózniejszych dynastii nawet nie brałbym pod uwagę, gdyż wraz z wielkim bezkrólewiem, a zwłaszcza złotą bullą, skończyła się rola cesarza jako faktycznego władcy imperium, a zaczęła jako primus inter pares pośród innych książąt Rzeszy. Moim zdaniem typowym przedstawicielem takich stosunków byli Habsburgowie, których w żadnej mierze nie rozpatrywałbym jako władców Świętego Cesarstwa Rzymskiego, a raczej jako panów swoich dziedzicznych krajów koronnych, jeno przyozdobionych diademem cesarskim.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #1

     
rapahandock
 

VI ranga
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 877
Nr użytkownika: 78.749

Igor Moraczewski
Stopień akademicki: m(a)g(azynie)r
Zawód: Historyk
 
 
post 24/07/2013, 17:12 Quote Post

Kwestia wcale nie łatwa - za Staufów (Fryderyków) władza cesarska była najmocniejsza, ale z drugiej strony Habsburgowie byli potężniejsi na zewnątrz. Ostatecznie zagłosowałem jednak na ród Barbarossy.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #2

     
Ryszard Lwie Serce
 

الشيطان
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 2.405
Nr użytkownika: 24.473

Zaurak
Stopień akademicki: magister iuris
Zawód: Mlot na Fiskusa
 
 
post 24/07/2013, 17:39 Quote Post

Pytanie brzmi: która Dynastia jest najpotężniejsza, a nie która dynastia sprawowała najsilniejszą władzę względnie która najbardziej przyczyniła się do rozwoju Rzeszy.

Zdecydowanie wygrywają Habsburgowie, którzy w szczytowym momencie obsadzili swoimi ziomkami pół Europy. Nawet nierzadko pojedynczy Cesarze z różnych tytułów pełnili jednocześnie władzę na obszarze Cesarstwa, Hiszpanii, Neaoplu, Mediolanu i Niderlandów (np. Karol V). Moim zdaniem, najpotężniejsza dynastia europejska w ogóle. Zaraz obok Burbonów. Na korzyść Burbonów przemawia tylko to, że panują do dziś.

Ten post był edytowany przez Ryszard Lwie Serce: 24/07/2013, 17:39
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #3

     
szapur II
 

X ranga
**********
Grupa: Moderatorzy
Postów: 10.991
Nr użytkownika: 63.609

Stopień akademicki: magazynier:)
Zawód: student
 
 
post 14/04/2015, 0:24 Quote Post

CODE
De Ptysz:
Osobiście oddam głos na Staufów, głównie z sentymentu do Fryderyka II i jego nietuzinkowych charakteru oraz dokonań, choć także Barbarossa wielce przyczynił się do rozkwitu władzy Imperium w Europie.

Odgrzeję trochę stary temat, ale kompletnie się nie zgadzam. Fryderyk I Barbarossa właściwie co mógł w konflikcie z papiestwem i miastami italskimi, to przegrał. Program polityczny skonkretyzowany w konstytucjach ronkalijskich w toku wojen z Ligą Lombardzką przepadł, zresztą w pokoju z Konstancji cesarz unieważnił te postanowienia i uznał choćby samorządność miast włoskich.
Cóż było nietuzinkowego w charakterze Fryderyka II? Niedowiarstwo? O jakie dokonania chodzi?

Jeśli chodzi o Staufów to bardzo skutecznym politykiem był Henryk VI, tyle że miał pecha, bo zmarł...
 
User is offline  PMMini Profile Post #4

     
Ulfberht
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 205
Nr użytkownika: 94.874

 
 
post 14/04/2015, 19:03 Quote Post

Ja zagłosowałem na Habsburgów.
QUOTE(Ryszard Lwie Serce @ 24/07/2013, 17:39)
Moim zdaniem, najpotężniejsza dynastia europejska w ogóle. Zaraz obok Burbonów. Na korzyść Burbonów przemawia tylko to, że panują do dziś.
*


Gdyby nie było zmiany rządzących, to Habsburgowie dalej byliby rodem panującym, bo przecież oni nie wymarli.
 
User is offline  PMMini Profile Post #5

     
Lehrabia
 

Podobno Raper
********
Grupa: Użytkownik
Postów: 4.404
Nr użytkownika: 81.793

Maciej Kamiñski
Zawód: Zusammen praktykant
 
 
post 14/04/2015, 19:20 Quote Post

QUOTE(Ulfberht @ 14/04/2015, 20:03)
Gdyby nie było zmiany rządzących, to Habsburgowie dalej byliby rodem panującym, bo przecież oni nie wymarli.
*


Tak, jasne. Prorokować to sobie można. Ale dowodów brak.
A tak nawiasem mówiąc, tacy Romanowowie wymarli, ale ród panujący pozostał. rolleyes.gif
 
User is offline  PMMini Profile Post #6

     
szapur II
 

X ranga
**********
Grupa: Moderatorzy
Postów: 10.991
Nr użytkownika: 63.609

Stopień akademicki: magazynier:)
Zawód: student
 
 
post 14/04/2015, 22:29 Quote Post

Może jednak zwrócę uwagę, że Habsburgowie jako dom cesarski jeśli chodzi o średniowiecze to późniejszy okres, właściwie pierwszym cesarzem rzymskim z rodu Habsburgów był dopiero Fryderyk III, który koronację odbył w 1452 r., wcześniej Habsburgowie, poczynając od Rudolfa I poprzestawali na tytulaturze wtedy zdaje sie, że rex Romanorum, króla Rzymian.

Dyskusja ma dotyczyć średniowiecza - w takim dziale się znajdujemy - sz. II

Ten post był edytowany przez szapur II: 15/04/2015, 18:17
 
User is offline  PMMini Profile Post #7

     
kristian11345
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 290
Nr użytkownika: 70.706

Wilhelm Schawarzenberg
Stopień akademicki: magister
Zawód: politolog
 
 
post 16/04/2015, 20:19 Quote Post

Zdecydowanie Staufowie. Złamali potęgę Welfów doprowadzając do upadku Henryka Lwa w 1180 a następnie swoją przewagę umocnili pokonując Welfów i ich sojuszników w bitwie pod Bouvines. Staufowie zwasalizowali książąt polskich, królów duńskich, książąt zachodniopomorskich, opanowali południowe Włochy, sięgnęli po koronę królestwa Jerozolimy.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #8

     
szapur II
 

X ranga
**********
Grupa: Moderatorzy
Postów: 10.991
Nr użytkownika: 63.609

Stopień akademicki: magazynier:)
Zawód: student
 
 
post 17/04/2015, 23:24 Quote Post

CODE

Złamali potęgę Welfów doprowadzając do upadku Henryka Lwa w 1180

Bardziej może Fryderyk Barbarossa zdołał doprowadzić do upadku Henryka Lwa, odebrać mu posiadłości, "na stałe" Bawarię i Saksonię, przy czym właściwie Welfowie przecież dalej w osobie Ottona IV byli głównymi rywalami Staufów do tronu cesarskiego.

CODE

następnie swoją przewagę umocnili pokonując Welfów i ich sojuszników w bitwie pod Bouvines.

Wojsk staufijskich pod Bouvines nie było, Ottona IV pokonał Filip August.

 
User is offline  PMMini Profile Post #9

 
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:


Topic Options
Reply to this topicStart new topic

 

 
Copyright © 2003 - 2017 Historycy.org
historycy@historycy.org, tel: 12 346-54-06

Kolokacja serwera, łącza internetowe:
Uniwersytet Marii Curie-Skłodowskiej