Witaj GOŚCIU ( Zaloguj się | Rejestracja )
 
3 Strony  1 2 3 > 
Reply to this topicStart new topicStart Poll

> Polskie wojska walczące w ZSRR - mit a prawda, Filmy to jedno - a jak było naprawdę?
     
Analizator
 

Nowicjusz
Grupa: Użytkownik
Postów: 6
Nr użytkownika: 79.088

WOJTEK BASZCZYK
Stopień akademicki: BACHELORS
 
 
post 25/03/2014, 23:43 Quote Post

Pytanie, czy ktos ma dane lob zna realia jak wygladalo zycie i stosunki polskich zolnierzy walczacych przy boku Armi Czerwonej?

Wiele jednostek tworzylo sie na terenach ZSRR, gdyz Polska byla zajeta przez Niemcow.

Jedyny sprzet jaki dostalismy byl rosyjski, szkolili naszych partyzantow, pozwolili sformowac Polskie brygady i z nimi tez te wojska szly na zachod na wyzwolenie.

Wiele pokazywali kiedys w czrno-bialych filmach, Czterej Pancerni, Klos, jak to nasi razem z rosjanami wspolpracowali, jako sojusznicy.

A jak bylo naprawde?
Jak byli traktowani?
jak wygladala ich wojaczka we spolnym marszu na Berlin???
confused1.gif

 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #1

     
emigrant
 

Antykomunista
**********
Grupa: Użytkownik
Postów: 25.903
Nr użytkownika: 46.387

Stopień akademicki: kontrrewolucjonista
Zawód: reakcjonista
 
 
post 26/03/2014, 2:15 Quote Post

Dużo informacji znajdziesz m.in. w książce Edwarda Kospatha-Pawłowskiego pt. "Chwała i zdrada. Wojsko Polskie na Wschodzie 1943-45" ( http://www.wydawca.com.pl/?s__karta.id__108 )
Tu masz garść informacji o Lenino (odmitologizowanych), tu ciekawa dyskusja w temacie...

Ten post był edytowany przez emigrant: 26/03/2014, 12:44
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #2

     
rasterus
 

VII ranga
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 2.628
Nr użytkownika: 89.006

 
 
post 26/03/2014, 2:16 Quote Post

Bywało różnie. Ogólnie pod Lenino to wysłali polskie oddziały na Niemców nieprzygotowane, bez wsparcia artylerii. To był pogrom. To samo z desantem na Czerniakowie. Trochę zakłamanych informacji jest w książce Przymanowskiego "Ze 101 frontowych nocy". Kłamał, ale czasami mu się wymsknęła prawda. Jak przeczytasz to zobaczysz ile pomysłów wziął z życia do czterech pancernych smile.gif

 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #3

     
mata2010
 

VII ranga
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 2.614
Nr użytkownika: 33.783

Andrzej Matuszewski
Stopień akademicki: dr
Zawód: statystyk
 
 
post 26/03/2014, 4:16 Quote Post

Od dzieciństwa miałem alergię na propagandę. W związku z tym nie obejrzałem ani jednego całego odcinka "Czterech pancernych i psa". Mimo tysiąca powtórek.
"Stawka większa niż życie" to jednak znacznie wyższy poziom. Dotyczy to jednak bardziej ruchu oporu w Generalnej Guberni, chociaż pod koniec pojawia się współpraca Klossa z Rosjanami i Ludowym Wojskiem Polskim. Ogłupienie widza polega tu na tym, że nie do końca wiadomo, że Kloss jest szpiegiem rosyjskim oraz że polski ruch oporu to - wg scenariuszy - głównie ruch komunistyczny.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #4

     
emigrant
 

Antykomunista
**********
Grupa: Użytkownik
Postów: 25.903
Nr użytkownika: 46.387

Stopień akademicki: kontrrewolucjonista
Zawód: reakcjonista
 
 
post 26/03/2014, 4:45 Quote Post

QUOTE(mata2010 @ 26/03/2014, 4:16)
"Stawka większa niż życie" to jednak znacznie wyższy poziom. Dotyczy to jednak bardziej ruchu oporu w Generalnej Guberni, chociaż pod koniec pojawia się współpraca Klossa z Rosjanami i Ludowym Wojskiem Polskim.
Pod jaki koniec? W pierwszym odcinku pt. "Wiem, kim jesteś" jest pokazany jego trening i wyjaśniona sytuacja kto go wysłał i dla kogo pracuje.
QUOTE
Ogłupienie widza polega tu na tym, że nie do końca wiadomo, że Kloss jest szpiegiem rosyjskim oraz że polski ruch oporu to - wg scenariuszy - głównie ruch komunistyczny.
Wiadomo, wiadomo, tyle że nie jest to wysuwane na pierwszy plan. Nie mniej jednak od początku nie ma wątpliwości kim jest Ciotka Zuzanna...
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #5

     
mata2010
 

VII ranga
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 2.614
Nr użytkownika: 33.783

Andrzej Matuszewski
Stopień akademicki: dr
Zawód: statystyk
 
 
post 26/03/2014, 7:31 Quote Post

Ty Emigrancie jesteś fachowiec, ale masowa widownia "Stawki" nie bardzo się orientuje w tym kto jaką organizację reprezentuje w kolejnych bardzo licznych odcinkach.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #6

     
drab
 

IV ranga
****
Grupa: Użytkownik
Postów: 390
Nr użytkownika: 16.001

Janek
Stopień akademicki: posiadam
Zawód: rozne
 
 
post 26/03/2014, 11:20 Quote Post

QUOTE(mata2010 @ 26/03/2014, 8:31)
Ty Emigrancie jesteś fachowiec, ale masowa widownia "Stawki" nie bardzo się orientuje w tym kto jaką organizację reprezentuje w kolejnych bardzo licznych odcinkach.
*



Bez przesady nie trzeba być nie wiadomo jakim specem żeby odczytać poprawnie film. Była to dobrze oglądająca się propaganda . Poza tym trzeba jeszcze pamiętać iż powstał on pod koniec lat 60-ych a wówczas w społeczeństwie odsetek ludzi z przeszłością podziemną był dużo wyższy niż teraz. Ci ludzie zdawali sobie doskonale sprawę co oglądają. o ile pamiętam komiks też nie pozostawiał złudzeń dla kogo pracował J-23 smile.gif

Swoją drogą szkoda że obecnie nie ma idei odnajdywania nieprzerobionych przez propagandę wspomnień, żołnierzy z tzw.Ludowego Wojska Polskiego.Ja przynajmniej nie kojarzę. A przypuszczam iż takowe gdzieś zalegają po szufladach.
 
User is offline  PMMini Profile Post #7

     
Baszybuzuk
 

IX ranga
*********
Grupa: Użytkownik
Postów: 5.979
Nr użytkownika: 50.178

Stopień akademicki: Nadszyszkownik
Zawód: IT
 
 
post 26/03/2014, 12:12 Quote Post

QUOTE(drab @ 26/03/2014, 11:20)
Swoją drogą szkoda że obecnie nie ma idei odnajdywania nieprzerobionych przez propagandę wspomnień, żołnierzy z tzw.Ludowego Wojska Polskiego.Ja przynajmniej nie kojarzę. A przypuszczam iż takowe gdzieś zalegają po szufladach.


Kłopot to wysoka atrakcyjność mitu - weteranom (l)WP zwyczajnie wymiernie opłacało się przez 40 lat uczestniczyć w ubrązawianiu wizerunku tej armii. Dlatego elementy o których nie chcieli mówić lub które uznawali za krępujące i wstydliwe stopniowo ginęły pod masą ZBOWIDowego lukrowania. Po takim czasie nawet jeśli ktoś na starość miałby ochotę powiedzieć, jak to było naprawdę, miałby problem z odseparowaniem własnych śladowych wspomnień od budowanego przez prawie pół wieku wyobrażenia.

Z ciekawostek - w rozmowach z Rosjanami interesującymi się tym okresem najbardziej zwracało uwagę zszokowanie, jakim dla nich była obecność w (l)WP kapelanów. Ot taka dziwna armia z oficerami politycznymi, POPami, wojskiem z wywózek (1 Armia) lub z lasu i poboru (2 Armia) i okazyjnymi mszami polowymi. biggrin.gif
 
User is offline  PMMini Profile Post #8

     
mata2010
 

VII ranga
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 2.614
Nr użytkownika: 33.783

Andrzej Matuszewski
Stopień akademicki: dr
Zawód: statystyk
 
 
post 26/03/2014, 12:32 Quote Post

Jeśli chodzi o kapelanów, to najbardziej znaną i barwną postacią był ksiądz Kubsz, który pojawił się bardzo wcześnie w Sielcach nad Oką. Z tego co pamiętam był on wziętym do niewoli sowieckiej Ślązakiem szczerze nienawidzącym Niemców.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #9

     
Morpheuss
 

V ranga
*****
Grupa: Użytkownik
Postów: 704
Nr użytkownika: 88.133

Asmodeusz
Stopień akademicki: III krag piekla
Zawód: Operator smolarki
 
 
post 26/03/2014, 12:37 Quote Post

QUOTE(mata2010 @ 26/03/2014, 12:32)
Jeśli chodzi o kapelanów, to najbardziej znaną i barwną postacią był ksiądz Kubsz, który pojawił się bardzo wcześnie w Sielcach nad Oką. Z tego co pamiętam był on wziętym do niewoli sowieckiej Ślązakiem szczerze nienawidzącym Niemców.
*



Ten pro-komunista u Berlinga?

Ten post był edytowany przez Morpheuss: 26/03/2014, 12:38
 
User is offline  PMMini Profile Post #10

     
emigrant
 

Antykomunista
**********
Grupa: Użytkownik
Postów: 25.903
Nr użytkownika: 46.387

Stopień akademicki: kontrrewolucjonista
Zawód: reakcjonista
 
 
post 26/03/2014, 12:48 Quote Post

QUOTE(mata2010 @ 26/03/2014, 7:31)
Ty Emigrancie jesteś fachowiec, ale masowa widownia "Stawki" nie bardzo się orientuje w tym kto jaką organizację reprezentuje w kolejnych bardzo licznych odcinkach.
*


Masz rację. Z wyjątkiem w/w pierwszego odcinka. Tam jest szczegółowo opisane dla kogo pracuje i w jaki sposób się to stało. W pozostałych, faktycznie raczej się nie wspomina ekspressis verbis i jego kontakty przesuwają się w stronę zwierzchników z LWP, ale raczej nikt myślący nie będzie miał kłopotów ze zidentyfikowaniem owej cioci...
QUOTE(Baszybuzuk)
Z ciekawostek - w rozmowach z Rosjanami interesującymi się tym okresem najbardziej zwracało uwagę zszokowanie, jakim dla nich była obecność w (l)WP kapelanów.
Którą to obecność zresztą oprotestowywano. Stalin na szczęście miał inne plany i pozory miały być zachowane...

CODE

Mata2010: Jeśli chodzi o kapelanów, to najbardziej znaną i barwną postacią był ksiądz Kubsz, który pojawił się bardzo wcześnie w Sielcach nad Oką. Z tego co pamiętam był on wziętym do niewoli sowieckiej Ślązakiem szczerze nienawidzącym Niemców.
Morpheus: Ten pro-komunista u Berlinga?

Z zalinkowanego wyżej materiału:
Na każdym kroku robiono wszystko, by podkreślać polskość formowanych w Sielcach oddziałów. Wprowadzono polski język komend, polskie umundurowanie, regulaminy, musztrę oraz odznakę z orłem tzw. „piastowskim” (bez korony). Znalazło się też miejsce dla polskiego kapelana wojskowego – został nim ks. mjr Wilhelm Kubsz, duchowny z Polesia, który wcześniej służył w oddziale partyzanckim im. Lenina i był lojalny wobec ZPP. Ksiądz Kubsz zorganizował w Sielcach kaplicę polową i sprawował normalne obowiązki kapelana mimo sprzeciwu komunistów i oficerów z Armii Czerwonej.

Ten post był edytowany przez emigrant: 26/03/2014, 12:50
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #11

     
Morpheuss
 

V ranga
*****
Grupa: Użytkownik
Postów: 704
Nr użytkownika: 88.133

Asmodeusz
Stopień akademicki: III krag piekla
Zawód: Operator smolarki
 
 
post 26/03/2014, 12:54 Quote Post

Wiem, że wiarygodność gazeta dyskusyjna, ale.

Choć biorąc pod uwagę jego konflikt z marszałkiem Żymierskim, można by rzec, że antykomunista?

Ten post był edytowany przez Morpheuss: 26/03/2014, 12:56
 
User is offline  PMMini Profile Post #12

     
Halsey42
 

Dauntless Wildcat Avenger
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 2.936
Nr użytkownika: 63.420

Tomasz Borówka
 
 
post 26/03/2014, 13:15 Quote Post

QUOTE(emigrant @ 26/03/2014, 12:48)
ks. mjr Wilhelm Kubsz, duchowny z Polesia
*


Z jakiego on tam Polesia... laugh.gif
Czysty Ślonzok urodzony 1911 w Gliwicach, wtedy Gleiwitz. W 1939 był proboszczem na Kresach i tak to się zaczęło...
 
User is offline  PMMini Profile Post #13

     
emigrant
 

Antykomunista
**********
Grupa: Użytkownik
Postów: 25.903
Nr użytkownika: 46.387

Stopień akademicki: kontrrewolucjonista
Zawód: reakcjonista
 
 
post 26/03/2014, 13:58 Quote Post

QUOTE(Halsey42 @ 26/03/2014, 13:15)
QUOTE(emigrant @ 26/03/2014, 12:48)
ks. mjr Wilhelm Kubsz, duchowny z Polesia
*


Z jakiego on tam Polesia... laugh.gif
Czysty Ślonzok urodzony 1911 w Gliwicach, wtedy Gleiwitz. W 1939 był proboszczem na Kresach i tak to się zaczęło...
*


Zgadza się; w artykule jest nieścisłość. Wzięła się stąd pewnie, że wojna zastała księdza na Polesiu.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #14

     
Halsey42
 

Dauntless Wildcat Avenger
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 2.936
Nr użytkownika: 63.420

Tomasz Borówka
 
 
post 26/03/2014, 14:05 Quote Post

QUOTE(emigrant @ 26/03/2014, 13:58)
Wzięła się stąd pewnie, że wojna zastała księdza na Polesiu.
*


Zgadza się.
Przy okazji ciekawostka: kapelanem polskiej 1 Dywizji z przeciwnej strony kompasu również był Ślązak z Gliwic, ks. Alfons Stopa.
 
User is offline  PMMini Profile Post #15

3 Strony  1 2 3 > 
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:


Topic Options
Reply to this topicStart new topic

 

 
Copyright © 2003 - 2023 Historycy.org
historycy@historycy.org, tel: 12 346-54-06

Kolokacja serwera, łącza internetowe:
Uniwersytet Marii Curie-Skłodowskiej