Witaj GOŚCIU ( Zaloguj się | Rejestracja )
 
 
Reply to this topicStart new topicStart Poll

> Gunther Grass, 1927 - 2015
     
killtheking
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 181
Nr użytkownika: 66.848

Michal
Stopień akademicki: inzynier
Zawód: programista
 
 
post 6/04/2012, 11:39 Quote Post

Witam,

Już pewnie słyszeliście o sprawie
Czy Grass ma moralne prawo do krytyki?

Reakcja niemieckich polityków była do przewidzenia - boją się oskarżeń o antysemityzm, ale też nie chcą przestać dostarczać Izraelowi broni. Izrael ma broń atomową, ale nie chce się do tego przyznać. Izrael otwarcie nie groził Iranowi - zawsze podejmuje akcje a później mówi, że to w samoobronie - do której oczywiście ma pełne prawa. Iran chce mieć broń atomową i zniszczyć Izrael.

To jest dość pogmatwana sytuacja i wiele w niej zakłamania po każdej stronie.

Pozdrawiam,
Michał
 
User is offline  PMMini Profile Post #1

     
master86
 

VII ranga
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.766
Nr użytkownika: 67.202

Robert
 
 
post 6/04/2012, 12:40 Quote Post

Mnie w tej sytuacji najbardziej (śmieszy?) porusza kwestia rzekomego "antysemityzmu" i ogólnego oburzenia. Najwyraźniej z racji doświadczeń drugą wojną światową i holokaustu niepoprawne politycznie jest mówienie źle o Izraelu. Od razu przypina się łatkę antysemity. Poprawnym jest natomiast usprawiedliwianie lub przymykanie oka na różne posunięcia rządu izraelskiego. (np. mur oddzielający Żydów od Palestyńczyków).

Uważam, że każdy ma prawo wyrażać swoje przekonania. Tak samo jak można nie lubić Rosjan, Niemców, czy innej nacji, można też z jakiegoś powodu - wiadomego tylko osobie wyrażającej pogląd - nie lubić Żydów. Nic politykom do tego, poglądy są sprawą osobistą. Tak samo jak to, czy ktoś je podziela, czy nie.

Największy interes w tej sprawie mają media, dla których jest to jak woda na młyn. Jakoś nie nagłaśniają podobnych opinii wyrażonych w knajpie przy piwie. Czy każda znana osoba ma być konformistą i wyznawać zasady takie, jak wszyscy wokół? Nie może mieć swojego zdania?

Ten post był edytowany przez master86: 6/04/2012, 12:42
 
User is offline  PMMini Profile Post #2

     
emigrant
 

Antykomunista
**********
Grupa: Użytkownik
Postów: 25.897
Nr użytkownika: 46.387

Stopień akademicki: kontrrewolucjonista
Zawód: reakcjonista
 
 
post 6/04/2012, 13:20 Quote Post

Odwieczne pytanie: czy wieloletni kłamca pozujący na autorytet moralny ma prawo wypowiadać się na tematy o Żydach czy szerzej, na tematy zawierające pierwiastek moralny? Pewnie ma, czemu nie? Tyle, że raz: jego opinia już tyle nie waży, a dwa: niech się spodziewa, że będzie mu obłuda wytykana, kiedy się będzie wypowiadał na tematy zahaczające o moralność.

Ten post był edytowany przez emigrant: 6/04/2012, 13:47
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #3

     
Danielp
 

born in the PRL
********
Grupa: Użytkownik
Postów: 3.492
Nr użytkownika: 1.267

 
 
post 6/04/2012, 14:57 Quote Post

QUOTE(master86 @ 6/04/2012, 12:40)
Mnie w tej sytuacji najbardziej (śmieszy?) porusza kwestia rzekomego "antysemityzmu" i ogólnego oburzenia. Najwyraźniej z racji doświadczeń drugą wojną światową i holokaustu niepoprawne politycznie jest mówienie źle o Izraelu. Od razu przypina się łatkę antysemity. Poprawnym jest natomiast usprawiedliwianie lub przymykanie oka na różne posunięcia rządu izraelskiego. (np. mur oddzielający Żydów od Palestyńczyków).


*


Dokładnie.



Jako że w tytule tematu pojawia się "były SSman" to warto przypomnieć ze Grass zgłosił sie na służbę do Ubootów , w lytum 45 wcielony został do 10.DPanc "Frunsberg"


Ten post był edytowany przez Danielp: 6/04/2012, 15:15
 
User is offline  PMMini Profile Post #4

     
Roofix
 

VI ranga
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.091
Nr użytkownika: 69.553

Stopień akademicki: magister historii
 
 
post 6/04/2012, 17:22 Quote Post

Aż szkoda, że tak samo nie atakuje się ludzi, służących w czasie wojny po stronie komunistów, ale cóż, historię piszą zwycięzcy. Służył w formacji niemieckiej, niech go piekło pochłonie!
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #5

     
Marthinus
 

VIII ranga
********
Grupa: Moderatorzy
Postów: 3.019
Nr użytkownika: 38.063

Marcin
Stopień akademicki: Mgr
Zawód: Nauczyciel/Archeolog
 
 
post 7/04/2012, 9:29 Quote Post

Sprawa ma moim zdaniem kilka podtekstów:
Po pierwsze o czym sam napisał Grass nie odpowiedziano merytorycznie na jego argumenty (które nie są odosobnione) tylko od razu przypięto mu łatkę antysemity i wyciągnięto sprawę sprzed przeszło 60 lat do której Grass się sam dobrowolnie przyznał.Niestety według mnie wygląda to właśnie tak, iż każde słowo, które w jakimś stopniu jest nie po myśli Izraela jest od razu przejawem uprzedzeń.
Inną kwestią jest meritum. i wygląda na to, że niestety Grass ma trochę racji.Izrael ma prawo mieć broń atomową, która jest poza jakąkolwiek kontrolą natomiast Iran już takiego prawa mieć nie może - pytanie dlaczego?
Swego czasu natrafiłem na taki filmik: http://www.youtube.com/watch?v=npAdku1QdR0
Zapewne przekaz filmu również nie jest w pełni obiektywny, niemniej daje trochę do myślenia.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #6

     
emigrant
 

Antykomunista
**********
Grupa: Użytkownik
Postów: 25.897
Nr użytkownika: 46.387

Stopień akademicki: kontrrewolucjonista
Zawód: reakcjonista
 
 
post 7/04/2012, 11:32 Quote Post

QUOTE(Danielp @ 6/04/2012, 14:57)
Jako że w tytule tematu pojawia się "były SSman" to warto przypomnieć ze Grass zgłosił sie na służbę do Ubootów , w lytum 45 wcielony został do 10.DPanc "Frunsberg"
*


Warto też przypomnieć, że mało kto zarzuca Grassowi samą służbę, znakomita większość zarzuca mu, ze kłamał o niej prawie całe życie wymądrzając się jednocześnie na temat ważności prawdy w życiu.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #7

     
Danielp
 

born in the PRL
********
Grupa: Użytkownik
Postów: 3.492
Nr użytkownika: 1.267

 
 
post 7/04/2012, 11:47 Quote Post

QUOTE(emigrant @ 7/04/2012, 11:32)
QUOTE(Danielp @ 6/04/2012, 14:57)
Jako że w tytule tematu pojawia się "były SSman" to warto przypomnieć ze Grass zgłosił sie na służbę do Ubootów , w lytum 45 wcielony został do 10.DPanc "Frunsberg"
*


Warto też przypomnieć, że mało kto zarzuca Grassowi samą służbę, znakomita większość zarzuca mu, ze kłamał o niej prawie całe życie wymądrzając się jednocześnie na temat ważności prawdy w życiu.
*


Kłamał - zbyt mocno powiedziane, milczał to się zgodzę. Wiosna 1945 w formularzu jenieckim zaznaczył gdzie służył. Szkopół w tym że formularz leżał sobie w archiwum i nikogo nie zainteresował przed kilkadziesiąt lat, Grass nie chwalił się co robił w czasie minionej wojny, a nie spotkałem się z informacją aby ktoś podczas wywiadu spytał się Grassa co robił podczas minionej wojny (w końcu od czasu wydania "Blaszanego Bębenka" minęło kilkadziesiąt lat) .
 
User is offline  PMMini Profile Post #8

 
2 Użytkowników czyta ten temat (2 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:


Topic Options
Reply to this topicStart new topic

 

 
Copyright © 2003 - 2023 Historycy.org
historycy@historycy.org, tel: 12 346-54-06

Kolokacja serwera, łącza internetowe:
Uniwersytet Marii Curie-Skłodowskiej