Witaj GOŚCIU ( Zaloguj się | Rejestracja )
 
2 Strony < 1 2 
Reply to this topicStart new topicStart Poll

> Vittorio Emanuele di Savoia, kontrowersyjny pretendent do tronu Włoch
     
pahlawilol
 

IV ranga
****
Grupa: Użytkownik
Postów: 419
Nr użytkownika: 70.000

karol cnif
Zawód: uczen
 
 
post 24/04/2012, 16:23 Quote Post

Ale jesteś wyrozumiały dla niego, zapewne nie bawiłby się, jednak przekonany jestem, że mentalność nie zależy od pozycji.

Otto von Habsburg był w latach młodości w gorszej pozycji niż Vittorio di Savoia, ale umiał zachować się godnie, dlatego jest ceniony w całej Europie.
 
User is offline  PMMini Profile Post #16

     
wysoki
 

X ranga
**********
Grupa: Supermoderator
Postów: 20.837
Nr użytkownika: 72.513

Rafal Mazur
Stopień akademicki: magazynier
 
 
post 24/04/2012, 20:36 Quote Post

QUOTE(pahlawilol @ 24/04/2012, 17:23)
Ale jesteś wyrozumiały dla niego, zapewne nie bawiłby się, jednak przekonany jestem, że mentalność nie zależy od pozycji.

Otto von Habsburg był w latach młodości w gorszej pozycji niż Vittorio di Savoia, ale umiał zachować się godnie, dlatego jest ceniony w całej Europie.
*




Nie wiem czy jestem dla niego wyrozumiały smile.gif . Chodzi o to, że stawianie tezy: "Włochy czekałby król-morderca" ociera się o historię alternatywną. Skąd możesz wiedzieć jak potoczyło by się jego życie gdyby Włochy utrzymały monarchię? Może nikogo by nie zabił a może zabił by tuziny? Możemy oceniać go takim jaki był/jest obecnie, ale Twoje tezy to historia alternatywna nie do udowodnienia.

Natomiast z tego co zrozumiałem na temat jego procesu, został uniewinniony z zarzutu nieumyślnego zabójstwa (upraszczam zarzut) a ukarany za użycie karabinku M1. Teoretycznie miał powód, zadzwonił po pomoc, przesadził z reakcją i użytą bronią; tu np. protokół: http://www.worldlii.org/eu/cases/ECHR/1996/30.html . Nie wypowiadam się co do sprawiedliwości wyroku, nie znam całości sprawy.
I tutaj można zaryzykować tylko taki wniosek, że gdyby był królem (lub następcą tronu) do całej sytuacji by nie doszło - miałby ochronę, która upilnowała by sporny ponton.

 
User is offline  PMMini Profile Post #17

     
pahlawilol
 

IV ranga
****
Grupa: Użytkownik
Postów: 419
Nr użytkownika: 70.000

karol cnif
Zawód: uczen
 
 
post 24/04/2012, 20:55 Quote Post

Jak oceniasz ogólnie Pana Sabaudzkiego w kontekście kontrowersyjnych wydarzeń?
 
User is offline  PMMini Profile Post #18

     
wysoki
 

X ranga
**********
Grupa: Supermoderator
Postów: 20.837
Nr użytkownika: 72.513

Rafal Mazur
Stopień akademicki: magazynier
 
 
post 28/04/2012, 21:43 Quote Post

QUOTE(pahlawilol @ 24/04/2012, 21:55)
Jak oceniasz ogólnie Pana Sabaudzkiego w kontekście kontrowersyjnych wydarzeń?
*



Jak go oceniam ogólnie?
Zgadzam się z prymem, który miał szczęście lub nieszczęście go spotkać osobiście. Ale władcy dzielą się tak samo jak zwykli ludzie. Na mądrych i głupich, złych i mądrych smile.gif itd. Nie każdy władca musi być pozytywem. Oczywiście miło by było, ale cóż... Żeby daleko nie szukać, choć przykład nie władcy a tylko rządzącego. Berlusconi np. też nie jest ideałem a Włochy jakoś trwają.

A w kontekście zabójstwa?
To problem trudny do zrozumienia w Polsce, gdzie mamy bardzo ograniczony dostęp do broni. Facet obudził się po imprezie, zobaczył, że został okradziony a złodzieje są niedaleko. Wziął M1 (i za to został skazany, trudno uznać, że jest to broń przeznaczona do samoobrony) i ruszył odzyskać własność. Ci "źli" nie chcieli go wpuścić na pokład, strzelił 2 razy pudłując, niestety był to karabinek o sporym zasięgu i trafił postronną osobę. Sprawa jakich wiele np. w Stanach.

 
User is offline  PMMini Profile Post #19

     
pahlawilol
 

IV ranga
****
Grupa: Użytkownik
Postów: 419
Nr użytkownika: 70.000

karol cnif
Zawód: uczen
 
 
post 29/04/2012, 15:18 Quote Post

Moim zdaniem afery związane z księciem, które wyszły we Włoszech były wytworzone przez polityków, którzy chcieli do lamusa historii zanieść Ród Sabaudzki.

 
User is offline  PMMini Profile Post #20

     
ku140820
 

Unregistered

 
 
post 29/04/2012, 20:03 Quote Post

Sorry, ale "do lamusa historii" to "Dom Sabaudzki" został zamieciony już dawno... wink.gif
 
Post #21

     
pahlawilol
 

IV ranga
****
Grupa: Użytkownik
Postów: 419
Nr użytkownika: 70.000

karol cnif
Zawód: uczen
 
 
post 30/04/2012, 21:16 Quote Post

Jednak mi chodziło, aby do końca utworzyć zły i fałszywy obraz Sabaudów.
 
User is offline  PMMini Profile Post #22

     
ku140820
 

Unregistered

 
 
post 30/04/2012, 22:18 Quote Post

Ale dlaczego "do końca zły i fałszywy obraz"?
Toż omnarchom tudzież pretendentom do tronu nie raz i nie dwa zzdarzało się pozbawić głowy (lub innej części ciała) przeróżne osoby, które obraziły majestat. Mają to we krwi tongue.gif
 
Post #23

     
wysoki
 

X ranga
**********
Grupa: Supermoderator
Postów: 20.837
Nr użytkownika: 72.513

Rafal Mazur
Stopień akademicki: magazynier
 
 
post 1/05/2012, 10:54 Quote Post

QUOTE(pahlawilol @ 29/04/2012, 16:18)
Moim zdaniem afery związane z księciem, które wyszły we Włoszech były wytworzone przez polityków, którzy chcieli do lamusa historii zanieść Ród Sabaudzki.
*



To trzeba by było prześledzić jakie poparcie miała w latach 70-tych i 80-tych partia monarchistyczna. Czy była jakakolwiek realna szansa na powrót monarchii, ewentualnie jakiś wzrost znaczenia Alleanza Monarchica w parlamencie (typu "języczek u wagi").

 
User is offline  PMMini Profile Post #24

     
pahlawilol
 

IV ranga
****
Grupa: Użytkownik
Postów: 419
Nr użytkownika: 70.000

karol cnif
Zawód: uczen
 
 
post 1/05/2012, 19:49 Quote Post

QUOTE(wysoki @ 1/05/2012, 11:54)
QUOTE(pahlawilol @ 29/04/2012, 16:18)
Moim zdaniem afery związane z księciem, które wyszły we Włoszech były wytworzone przez polityków, którzy chcieli do lamusa historii zanieść Ród Sabaudzki.
*



To trzeba by było prześledzić jakie poparcie miała w latach 70-tych i 80-tych partia monarchistyczna. Czy była jakakolwiek realna szansa na powrót monarchii, ewentualnie jakiś wzrost znaczenia Alleanza Monarchica w parlamencie (typu "języczek u wagi").
*



Wiesz co mnie najbardziej dziwi, że ta dynastia miała poważne zaplecze polityczne, jednak zaplecze Chrześcijańskiej Demokracji wypędziło króla i rodzinę, posuwając się do tego, że wpisano ustawę o banicji do konstytucji republikańskiej. Co ważne król już będąc schorowany, ale mając nadzieje odwiedziny miał tak czy owak zakaz wjazdu. Wszelakie próby zdjęcia banicji się nie powiodły. Na pogrzebie króla we Francji nie pojawiła się delegacja państwowa z Włoch.
 
User is offline  PMMini Profile Post #25

2 Strony < 1 2 
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:


Topic Options
Reply to this topicStart new topic

 

 
Copyright © 2003 - 2023 Historycy.org
historycy@historycy.org, tel: 12 346-54-06

Kolokacja serwera, łącza internetowe:
Uniwersytet Marii Curie-Skłodowskiej