Witaj GOŚCIU ( Zaloguj się | Rejestracja )
 
2 Strony  1 2 > 
Reply to this topicStart new topicStart Poll

> Vittorio Emanuele di Savoia, kontrowersyjny pretendent do tronu Włoch
     
pahlawilol
 

IV ranga
****
Grupa: Użytkownik
Postów: 419
Nr użytkownika: 70.000

karol cnif
Zawód: uczen
 
 
post 14/02/2012, 21:24 Quote Post

Vittorio Emanuele di Savoia, podobno jest kontrowersyjną postacią, jakieś lewe interesy i zabójstwo młodego chłopaka budzą różne spekulacje o jego osobie.


Warto dodać, że książę jest synem Umberto II i Marii Jose Belgijskiej. Jego rodzina straciła tron w 1946, w wyniku plebiscytu, które zakończyło włoski romans z monarchią.


Co o nim sądzicie? Macie jakieś informacje?
 
User is offline  PMMini Profile Post #1

     
prym
 

VII ranga
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.878
Nr użytkownika: 70.734

Pawel Rymarczyk
Stopień akademicki: mgr
Zawód: tlumacz
 
 
post 13/03/2012, 14:14 Quote Post

Bufon pierwszej ligi. Miałem z nim do czynienia i nawet go spotkałem na jakimś przyjęciu kilkanaście lat temu.

Najbardziej zapadł mi w pamięci wywiad z nim pewnego dziennikarza telewizji RAJ (zdaje się Bruno Vespa). Zadał mu pytanie czym się różnią ludzie błękitnej krwi od normalnych. Gościu nie wiedział co odpowiedzieć. I pod dłuższej chwili wydukał, że sange parla to znaczy po polsku krew mówi. Nie wiem czy jeszcze żyje. Szkoda czasu na zajmowanie się takim gościem. Dorabiał sobie na boku handlując bronią ale to tylko na zasadzie prowizji (zjawisko dość powszechne w Szwajcarii) bo sam kasy to za dużo nie ma, żeby być jakimś znacznym handlarzem.
 
User is offline  PMMini Profile Post #2

     
Travis
 

Pogromca rezunów
********
Grupa: Użytkownik
Postów: 4.370
Nr użytkownika: 25.441

Stopień akademicki: magister
Zawód: Polski Patriota
 
 
post 13/03/2012, 16:00 Quote Post

QUOTE
Nie wiem czy jeszcze żyje

Żyje. Niedawno skończył 75 lat.

http://en.wikipedia.org/wiki/Vittorio_Emanuele_di_Savoia
 
User is offline  PMMini Profile Post #3

     
Pietrow
 

VII ranga
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.660
Nr użytkownika: 76.370

Slawomir Skowronek
Stopień akademicki: doktor
Zawód: nauczyciel LO
 
 
post 13/03/2012, 21:20 Quote Post

To już zgrabniej "znalazł się" Monsieur czyli Karol hr. d`Artois w 1814 mówiąc, że zna "tylko dwa narody: szlachtę i motłoch" wink.gif .
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #4

     
Jaum
 

VI ranga
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.329
Nr użytkownika: 76.075

 
 
post 14/03/2012, 12:50 Quote Post

Coz historia mu zycie zlamala.A konkretnie to nieszczesny dla Sabaudow 1%
 
User is offline  PMMini Profile Post #5

     
prym
 

VII ranga
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.878
Nr użytkownika: 70.734

Pawel Rymarczyk
Stopień akademicki: mgr
Zawód: tlumacz
 
 
post 18/03/2012, 14:26 Quote Post

Referendum było sfałszowane.
 
User is offline  PMMini Profile Post #6

     
wysoki
 

X ranga
**********
Grupa: Supermoderator
Postów: 20.837
Nr użytkownika: 72.513

Rafal Mazur
Stopień akademicki: magazynier
 
 
post 18/03/2012, 20:04 Quote Post

QUOTE(prym @ 18/03/2012, 15:26)
Referendum było sfałszowane.
*



Mógłbyś to jakoś rozwinąć, ewentualnie wkleić linka jeśli ten temat był już omawiany na forum?

 
User is offline  PMMini Profile Post #7

     
pahlawilol
 

IV ranga
****
Grupa: Użytkownik
Postów: 419
Nr użytkownika: 70.000

karol cnif
Zawód: uczen
 
 
post 18/03/2012, 22:25 Quote Post

QUOTE(wysoki @ 18/03/2012, 21:04)
QUOTE(prym @ 18/03/2012, 15:26)
Referendum było sfałszowane.
*



Mógłbyś to jakoś rozwinąć, ewentualnie wkleić linka jeśli ten temat był już omawiany na forum?
*




No i może dobrze, bo dzis Włochy miałyby króla- handlarza prostytutek i mordercę.
 
User is offline  PMMini Profile Post #8

     
wysoki
 

X ranga
**********
Grupa: Supermoderator
Postów: 20.837
Nr użytkownika: 72.513

Rafal Mazur
Stopień akademicki: magazynier
 
 
post 18/03/2012, 22:48 Quote Post

QUOTE(pahlawilol @ 18/03/2012, 23:25)
QUOTE(wysoki @ 18/03/2012, 21:04)
QUOTE(prym @ 18/03/2012, 15:26)
Referendum było sfałszowane.
*



Mógłbyś to jakoś rozwinąć, ewentualnie wkleić linka jeśli ten temat był już omawiany na forum?
*




No i może dobrze, bo dzis Włochy miałyby króla- handlarza prostytutek i mordercę.
*



Może z opiniami na temat ich sfałszowania zaczekamy na jakieś dowody pryma?
Czy gdyby wybory zakończyły się inaczej Vittorio jako król Włoch musiałby dorabiać handlując prostytutkami?


 
User is offline  PMMini Profile Post #9

     
prym
 

VII ranga
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.878
Nr użytkownika: 70.734

Pawel Rymarczyk
Stopień akademicki: mgr
Zawód: tlumacz
 
 
post 19/03/2012, 10:48 Quote Post

To, że było sfałszowane to dzisiaj już chyba przyznają wszyscy. A wskazuje na to że początkowe wyniki dawały wygraną monarchistą (sprawozdania karabinierów). Jednak w nocy z 5 na 6 czerwca zmieniono wyniki, pojawiło się nagle pełno głosów nie wiadomo skąd.

Za republiką było USA a za monarchią UK. Tej nocy doszło do walk pomiędzy służbami specjalnymi tych krajów i ostatecznie przeważyli amerykanie. Po referendum odkryto wiele miejsc zapełnionych paczkami z kwestionariuszami do glosowania. Straż przy komitetach wyborczych pełnili partyzanci komunistyczni. Wyłączono z głosowania ok 3 miliony uprawnionych do głosowania obiecując, że będą mogli zagłosować później.

Po ogłoszeniu wyników doszło do zamieszek na wielką skalę zwłaszcza w Neapolu. Króla zmuszono do opuszczenia kraju bo jego pozostawanie groziło wybuchem wojny domowej. Aby uspokoić sytuację na premiera wyznaczono monarchistę De Gaspariego.

Nie wiem jakie dowody miałbym przedstawić.
 
User is offline  PMMini Profile Post #10

     
wysoki
 

X ranga
**********
Grupa: Supermoderator
Postów: 20.837
Nr użytkownika: 72.513

Rafal Mazur
Stopień akademicki: magazynier
 
 
post 19/03/2012, 11:31 Quote Post

QUOTE
Nie wiem jakie dowody miałbym przedstawić.


Może się źle wyraziłem. Chodziło mi po prostu o jakieś rozwinięcie tematu, który mnie zainteresował. Z tego wątku: http://www.historycy.org/index.php?showtopic=87041 niestety o szczegółach niewiele się można dowiedzieć, a i opinie są skrajnie różne.



 
User is offline  PMMini Profile Post #11

     
prym
 

VII ranga
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.878
Nr użytkownika: 70.734

Pawel Rymarczyk
Stopień akademicki: mgr
Zawód: tlumacz
 
 
post 19/03/2012, 12:45 Quote Post

Nie jestem jakimś wielkim specjalistą od czasów współczesnych, więc napiszę tylko parę zdań i to bardzo ogólnych aby naświetlić sytuację włoską.

Po drugiej wojnie światowej najsilniejszą siłą polityczną we Włoszech oraz najlepiej zorganizowaną byli komuniści. Posiadali swoje zbrojne ramię w postaci ex partyzantów komunistycznych oraz byli finansowani i szkoleni przez ZSRR. Jednak z powodu pobytu na terytorium Włoch dużych sił alianckich nie mogli przejąć władzy w sposób rewolucyjny dlatego nijako z musu stali się demokratami i zadecydowali, że władzę przejmą przez wygranie wyborów.

Oczywiście taki scenariusz był niedopuszczalny dla USA i UK dlatego początkowo OSS a później CIA praktycznie przejęły włochy pod swoją kuratelę. Stworzono partię Demcrazia Cristiana (DC), która powstała za pieniądze amerykańskie i rządziła krajem dobierając sobie do współpracy mniejsze partie. Powstał więc system, w którym nie mogła nastąpić wymiana u steru władzy bo alternatywą byli tylko komuniści, którzy otwarcie głosili wyjście z NATO. Skutkiem czego była wielka korupcja i system klientelizmu politycznego. Jeżeli zdarzali się jacyś ludzie, którzy chcieli by się temu przeciwstawić w ramach rządzącej partii to byli eliminowani często fizycznie. Dopiero upadek komunizmu spowodował, wymianę ludzi u władzy ale nowe klasa polityczna była już tak zdemoralizowana, że stare mechanizmy pozostały do dzisiaj.

Jeżeli wrócimy do początków czyli do referendum, o którym nieopacznie wypomniałem to powstanie republiki miało być remedium według amerykanów na przyciąganie rzesz pracowników na stronę komunistyczną. UK natomiast będąc bardziej zorientowane w sytuacji włoskiej postawiło na monarchię oraz kościół katolicki. Dopiero referendum uzmysłowiło Amerykanom siłę przywiązania Włochów do tradycji i kościoła, dlatego ich poparcie dla DC. Istnieli zawsze jednak pogrobowcy faszystów, którzy się bardzo skompromitowali podczas DWS i z nimi nikt nie chciał wchodzić w żadne układy. Powojenna historia Włoch o której zaczęto pisać w sposób otwarty dopiero po upadku komunizmu ujawnia skalę zależności wszystkich rządów od CIA w szczególności a od amerykanów w ogólności. Oczywiście włochy miały pewien zakres autonomii na pewno dużo większy niż PRL od ZSRR. Jednak kiedy w grę wchodziły interesy amerykańskie były one z całą stanowczością egzekwowane.

Przykładem jest tutaj postać Enrico Mattei. Twórca podstaw włoskiego bumu gospodarczego zamordowany w 1962 roku. Inna tragiczna postać to Aldo Moro wystawiona na odstrzał bo chciał utworzyć koalicje z komunistami i z rzucić protekcję CIA. Tych przykładów ingerencji CIA w życie publiczne włoskie są tysiące. Większość zamachów bombowych, których sprawcy są nie wykryci do dzisiaj była robiona z inspiracji służb specjalnych.

 
User is offline  PMMini Profile Post #12

     
Jaum
 

VI ranga
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.329
Nr użytkownika: 76.075

 
 
post 19/03/2012, 12:48 Quote Post

QUOTE(prym @ 19/03/2012, 10:48)
To, że było sfałszowane to dzisiaj już chyba przyznają wszyscy. A wskazuje na to że początkowe wyniki dawały wygraną monarchistą (sprawozdania karabinierów). Jednak w nocy z 5 na 6 czerwca zmieniono wyniki, pojawiło się nagle pełno głosów nie wiadomo skąd.

Za republiką było USA a za monarchią UK. Tej nocy doszło do walk pomiędzy służbami specjalnymi tych krajów i ostatecznie przeważyli amerykanie. Po referendum odkryto wiele miejsc zapełnionych paczkami z kwestionariuszami do glosowania. Straż przy komitetach wyborczych pełnili partyzanci komunistyczni. Wyłączono z głosowania ok 3 miliony uprawnionych do głosowania obiecując, że będą mogli zagłosować później.

Po ogłoszeniu wyników doszło do zamieszek na wielką skalę zwłaszcza w Neapolu. Króla zmuszono do opuszczenia kraju bo jego pozostawanie groziło wybuchem wojny domowej. Aby uspokoić sytuację na premiera wyznaczono monarchistę De Gaspariego.

Nie wiem jakie dowody miałbym przedstawić.
*



Prawda jest też taka, że gdyby majowy król był królem z prawdziwego zdarzenia to by się o władzę bił, a nie potulnie wyjechał.Cóż jakiś defekt wszystkich monarchów od Jakuba Stuarta, nie umieją się bić o swój tron.

Z dyskusją na ten temat lepiej przenieść się do działu "Upadek dynastii Sabaudzkiej w 1946 roku".
wysoki




 
User is offline  PMMini Profile Post #13

     
pahlawilol
 

IV ranga
****
Grupa: Użytkownik
Postów: 419
Nr użytkownika: 70.000

karol cnif
Zawód: uczen
 
 
post 23/04/2012, 16:50 Quote Post

Chyba sam Bóg zainterweniował w referendum skoro inaczej Włochy czekałby król-morderca.
 
User is offline  PMMini Profile Post #14

     
wysoki
 

X ranga
**********
Grupa: Supermoderator
Postów: 20.837
Nr użytkownika: 72.513

Rafal Mazur
Stopień akademicki: magazynier
 
 
post 23/04/2012, 22:20 Quote Post

QUOTE(pahlawilol @ 23/04/2012, 17:50)
Chyba sam Bóg zainterweniował w referendum skoro inaczej Włochy czekałby król-morderca.
*



Nie przesadzajmy smile.gif . Jak przedstawił prym interwencja była bardziej przyziemna. Nie podejrzewam też, aby Vittorio będąc królem i mając dostęp choćby do apanaży musiał "bawić" się w pokątny handel.


 
User is offline  PMMini Profile Post #15

2 Strony  1 2 > 
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:


Topic Options
Reply to this topicStart new topic

 

 
Copyright © 2003 - 2023 Historycy.org
historycy@historycy.org, tel: 12 346-54-06

Kolokacja serwera, łącza internetowe:
Uniwersytet Marii Curie-Skłodowskiej