Witaj GOŚCIU ( Zaloguj się | Rejestracja )
 
3 Strony < 1 2 3 > 
Reply to this topicStart new topicStart Poll

> Evo Morales
     
Ambioryks
 

VI ranga
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.363
Nr użytkownika: 57.567

Stopień akademicki: magister
Zawód: animator kultury
 
 
post 23/04/2010, 16:39 Quote Post

CODE
Przed Moralesem Boliwia kwitła gospodarczo (choć wedle jedynie słusznej w III RP doktryny ekonomicznej - pewnie tak było).

Rządy lewicy ani nacjonalizacja nie są dla Boliwijczyków nowością. Już w 1936 wojskowi przejęli władzę, założyli Bank Górniczy, znacjonalizowali amerykańską i utworzyli państwową kompanię naftową; co prawda w 1939 utracili władzę na rzecz konserwatystów, ale w 1943 w wyniku zamachu stanu do władzy doszedł G. Villaroel związany z lewicowym odłamem armii i Narodowym Ruchem Rewolucyjnym (MNR) i rok później wydał dekret o związkach zawodowych. W 1946 został obalony przez konserwatystów i przeszedł do opozycji, ale w 1952 zorganizował powstanie zbrojne, w wyniku którego przejął władzę i sprawował ją do 1964, przeprowadzając radykalne reformy (rolną i nacjonalizację kopalń). W 1967 lewicowa partyzantka dowodzona przez Che Guevarę została rozgromiona. W 1989 rządy w Boliwii przejęła koalicja Ruchu Lewicy Rewolucyjnej (MIR) i Narodowej Akcji Demokratycznej (ADN), a w 1993 w wyborach prezydenckich wygrał kandydat MIR.

Czy w związku z tym można oskarżać kapitalizm o obecny stan gospodarki Boliwii?
Morales może ten stan tylko pogorszyć. Na pewno go nie poprawi.
 
User is offline  PMMini Profile Post #16

     
kris9
 

VIII ranga
********
Grupa: Użytkownik
Postów: 3.885
Nr użytkownika: 9.975

 
 
post 23/04/2010, 18:57 Quote Post

A zadałeś sobie trud sprawdzić jakie były rozwiązania społeczno-gospodarcze w Boliwii przed Moralesem?

Właśnie ludzi takich jak Morales czy Chavez należy umieścić w odpowiednim kontekście: A kontekst jest taki, że Ameryka Łacińska praktycznie zawsze to wielkie pokłady nędzy. Równocześnie bardzo często rozwiązania w tych krajach to jak najbardziej liberalna gospodarka.

I dopóki nie rozwiąże się na świecie problemu wielkich pokładów nędzy (żadna jedynie słuszna ideologia ich nie rozwiązała, a szkoda bo świat byłby wtedy bardzo prosty) dopóty Chavezy i Moralesy były, są i będa.
W Europie cieżko o Moralesów i Chavezów, tyle że w Europie raczej rozwiązano problem wielkich pokładów nędzy. No ale liberałowie nazywają Europę nie inaczej jak... socjalistyczną. rolleyes.gif

QUOTE(mariusz 70 @ 23/04/2010, 8:06)
.Zadluzenie kraju Evo Moralesa osiagnelo 17%PBK i stale rosnie.
smile.gif
To wygląda na to, że my powinniśmy jechać do Boliwii i uczyć się jak żyć, nie zadłużając się. Ile to Polska ma długu? 60% PKB?
To tylko pokazuje, gdzie jest prawdziwy socjalizm.dry.gif
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #17

     
mariusz 70
 

VII ranga
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.883
Nr użytkownika: 51.390

mariusz kukowski
Stopień akademicki: pisze,czyta
Zawód: wykonywany:pracuje
 
 
post 23/04/2010, 19:16 Quote Post

Ale na szczescie do najbiedniejszego kraju na kontynecie nam daleko,a urzednicy tez nie sa zmuszani do publicznego czczenia lelum-polelum.Fakt,ze w Boliwi nie grozi facetom utrata meskosci,ani wylysienie a to juz bardzo duzo.Swoja droga z ciekawosci poszukalem tradycyjnych potraw kuchni tego kraju i pierwsze na co natrafilem to o dziwo...piers z kurczaka na pikantno confused1.gif
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #18

     
kris9
 

VIII ranga
********
Grupa: Użytkownik
Postów: 3.885
Nr użytkownika: 9.975

 
 
post 23/04/2010, 19:25 Quote Post

QUOTE(mariusz 70 @ 23/04/2010, 19:16)
Ale na szczescie do najbiedniejszego kraju na kontynecie nam daleko,

A sprawdziłeś jak było przed Moralesem?

QUOTE(mariusz 70 @ 23/04/2010, 19:16)
Fakt,ze w Boliwi nie grozi facetom utrata meskosci,ani wylysienie a to juz bardzo duzo

No własnie, a u nas to codzienność dry.gif

QUOTE(mariusz 70 @ 23/04/2010, 19:16)
a urzednicy tez nie sa zmuszani do publicznego czczenia lelum-polelum.

Mógłbyś rozwinąć bo zainteresowała mnie ta kwestia? dry.gif
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #19

     
mariusz 70
 

VII ranga
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.883
Nr użytkownika: 51.390

mariusz kukowski
Stopień akademicki: pisze,czyta
Zawód: wykonywany:pracuje
 
 
post 23/04/2010, 19:56 Quote Post

Sprawdzilem.Taka sama bieda,teraz zadluzenie wzroslo,a poprawy gospodarczej nie ma.Towarzysz Chavez obiecywal wrecz utrzymywanie Boliwi,ale na dostawach platnych ropy sie skonczylo,co tylko dlugi powieksza.Bogu dzieki,ze pan Morales skupia sie raczej na ekologiczno-religijnym hobby niz umacnianiu wladzy w stylu wenezuelskiego kolegi.Nie zamecza tez ludzi glupimi ustawami w takim stopniu jak tamten.No oczywiscie tych przedsiebiorcow ktorych znacjonalizowano wylaczajac.Co gorsza facet wszelkie reformy wrecz torpeduje,obalajac kolejne rzady i posowa sie co chwila do osobliwych szantazy.
Co do zabobonow to zmusil urzednikow MSZ do publicznego zlozenia holdu anyjskiej bogini ziemi Pachamamie,zapowiadajac przy okazji obowiazkowa nauke jezykow amara i keczua confused1.gif Nie znalazlem niestety informacji czy obietnicy dotrzymal i czy sie dzieci tymi przedmiotami w szkolach dreczy.Co do innych religijnych smiesznostek pana Evo to mozna wymienic:
-regularne wzywanie do palacu szamanow aby odczyniali uroki wacko.gif
-umieszczenie w owym budynku figorki mezczyzny i kobiety,jako ze wg.oswiadczenia szamana prezydent powinien znalezc malzonke.
-ofcjalne oswiadczenie,ze w palacu zagniezdzily sie zle duchy,ktore potrafia "uspic" prezydenta.Sadze,ze tej koki za duzo po prostu czasami przezuwa.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #20

     
kris9
 

VIII ranga
********
Grupa: Użytkownik
Postów: 3.885
Nr użytkownika: 9.975

 
 
post 23/04/2010, 20:02 Quote Post

QUOTE(mariusz 70 @ 23/04/2010, 19:56)
Sprawdzilem.Taka sama bieda,teraz zadluzenie wzroslo,a poprawy gospodarczej nie ma.

Niekoniecznie:
http://www.cepr.net/documents/publications...via-2009-12.pdf
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #21

     
mariusz 70
 

VII ranga
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.883
Nr użytkownika: 51.390

mariusz kukowski
Stopień akademicki: pisze,czyta
Zawód: wykonywany:pracuje
 
 
post 23/04/2010, 20:48 Quote Post

Popatrzylem na oficjalnych portalach o Boliwi.Wielkosc gospodarki stawia ja na 93 miejscu na swiecie.Oficjalny wzrost gospodarczy 4%,czyli biorac pod uwage kryzys w krajach Europy pozytywnie,niestety zaznaczono,ze ma tendencje SPADKOWA.Jak tez pisza stawia Boliwie na 139 miejscu na swiecie i "jest bardzo niski jak na slabo rozwiniety kraj o wysokim potencjale rozwoju".Niepokojacy jest tez wskaznik gwaltownie rosnacej w OSTATNICH latach inflacji.
W dochodach na mieszkanca pozycja 138 na swiecie.4400$ na osobe rocznie.Uwaga: w ostatnich latach zanotowano faktycznie wzrost.
Ciekawe satakze dane dotyczace zatrudnienia.
Aktywnosc zawodowa 75% populacji
Bezrobocie 8%,czyli jak na Europe zaskakujaco male.
Rolnictwo 37%
Przemysl 17%
Uslugi 15%
Operatorzy maszyn i urzadzen 6%
Rzemieslnicy,technicy 5.5%
Pracownicy z wyzszym wyksztalceniem 5%
Pracownicy biurowi 3%
Menadzerowie 1,5%
Dane ze strony boliwia.pl
Mozna rozmaicie te dane oczywiscie interpretowac.Zreszta sam Morales przykladu z kolegi Chaveza na szczescie nie bierze i wnioski z bledow wyciaga.Obecnie zwraca sie do wczesniej przepedzanego zagranicznego kapitalu szukajac inwestorow.Np.hiszpanski Repsol czy Telefonica wziela za dobra monete jego chec poprawy i ma zamiar do inwestycji powrocic.
Wzrost dochodu jednostkowego to faktycznie plus,ale tendencja spadkowa niewielkiego wzrostu rozwoju i galopujaca inflacja plus ekscentryczne pomysly socjalne i destabilizacja polityczna.Nie widze tego rozowo.
Co do zrodel popularnosci tego typu oryginalow calkowicie sie zgadzam.Kazdy kraj najczesciej ma takiego lidera na jakiego sobie zasluzyl.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #22

     
kris9
 

VIII ranga
********
Grupa: Użytkownik
Postów: 3.885
Nr użytkownika: 9.975

 
 
post 23/04/2010, 21:09 Quote Post

QUOTE(mariusz 70 @ 23/04/2010, 20:48)
Popatrzylem na oficjalnych portalach o Boliwi.Wielkosc gospodarki stawia ja na 93 miejscu na swiecie.(...) stawia Boliwie na 139 miejscu na swiecie i "jest bardzo niski jak na slabo rozwiniety kraj o wysokim potencjale rozwoju".(...)W dochodach na mieszkanca pozycja 138 na swiecie.4400$ na osobe rocznie.

Tak, tylko pozostaje sobie zadać pytanie kto jest za to winny? Morales (ostatnimi laty Boliwia przeżywa najwyższy wzrost gospodarczy od 30 lat) czy raczej jego poprzednicy?
To też nieco wyjaśnia dlaczego doszedł do władzy, o czym już pisałem.

QUOTE(mariusz 70 @ 23/04/2010, 20:48)
Oficjalny wzrost gospodarczy 4%,czyli biorac pod uwage kryzys w krajach Europy pozytywnie,niestety zaznaczono,ze ma tendencje SPADKOWA.

A to jakiś kraj w ostatnim roku miał tendencję zwyżkową? dry.gif
Kryzys tylko w Europie?
No i 4% to tylko "pozytywnie"? Przecież to najlepszy wynik w całej Ameryce Łacińskiej i pewnie jeden z najlepszych na świecie...

A tak na marginesie wink.gif : Czytałeś dokładnie zalinkowane post wcześniej opracowanie?
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #23

     
mariusz 70
 

VII ranga
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.883
Nr użytkownika: 51.390

mariusz kukowski
Stopień akademicki: pisze,czyta
Zawód: wykonywany:pracuje
 
 
post 23/04/2010, 21:30 Quote Post

Czytalem dokladnie,dlatego tak dlugo nie odpowiadalem.Tylko,ze rozmaite dane mozna rozmaicie interpretowac.A jaki kraj mial w ubieglym roku wskaznik dodatni? Podobno Polska smile.gif Wczoraj ogladalem caly program na kanale TV walencjanskiej o Polsce,gdzie gospodarke znad Wisly stawiano jako wrecz przyklad do nasladowania.Wlasnie tez na podstawie raportow,danych i wykresow.Zaprzeczac nie chce,ale od znajomych slysze same narzekania ,wiec jestem wobec az takiego tryumfalizmu troszke sceptyczny rolleyes.gif
Ze zwalaniem winy na stan gospodarczy tez jest roznie,bo poprzednicy zawsze narzekaja na ekipy ich poprzedzajace.Fenomen popularnosci Moralesa(bo ze to jakis fenomen jest, to nie ma chyba watpliwosci)wedlug mnie tkwi wlasnie w owej mieszance ideowo-religijno-ekologicznej ktora wyglasza.Caly ten belkot,bo inaczej trudno to z punktu Europejczyka nazwac,jakos do indian trafia i to wlasnie oni stanowia jego polityczna sile.To ze sie komus pozabiera,a biedniejszym rozda pomyslem nowym nie jest absolutnie.Rozmaitych utopi tez ludzkosc mase widziala ,wiec nic tu nie wymyslil.Sadze jednak,ze potrafi do spolecznosci nieslychanie prymitywnej przemawiac jej jezykiem dac jej poczucie wlasnej wartosci.Najgorsze dla sluchacza niestety jest to,ze mowca jest fatalnym,nudnym i niemozliwie powaznym.Tutaj by sie mogl od Chaveza sporo nauczyc,ten tez wprawdzie bredzi,ale na wesolo.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #24

     
kris9
 

VIII ranga
********
Grupa: Użytkownik
Postów: 3.885
Nr użytkownika: 9.975

 
 
post 24/04/2010, 14:05 Quote Post

QUOTE(mariusz 70 @ 23/04/2010, 21:30)
Tylko,ze rozmaite dane mozna rozmaicie interpretowac.

No ale jakbyś zinterpretował np. to że Boliwia rozwija się ostatnimi laty najlepiej od 30 lat?

QUOTE(mariusz 70 @ 23/04/2010, 21:30)
A jaki kraj mial w ubieglym roku wskaznik dodatni? Podobno Polska smile.gif

Nie no, myślałem ze rożnica pomiedzy wzrostem gospdarczym, a tendencją tego wzrostu jest oczywista. dry.gif
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #25

     
mariusz 70
 

VII ranga
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.883
Nr użytkownika: 51.390

mariusz kukowski
Stopień akademicki: pisze,czyta
Zawód: wykonywany:pracuje
 
 
post 25/04/2010, 6:57 Quote Post

Tak,tylko na ile ow wzrost jest zasluga Moralesa?.Prezydent jest swego rodzaju banita we wlasnym kraju.Produkuja co tu ukrywac regiony do ktorych wrecz przez wladze autonomiczne nie jest wpuszczany(SantaCruz,Pando,Beni,Tarija i Sucre).Dochodzi do tego,ze nie moze tam wyladowac jego samolot,a wladze nie dopuszczaja do wiecow jego zwolennikow.Sam doprowadzil do skonfliktowania biednego zachodu z bogatym wschodem.Tyle tylko,ze ow wschod placi podatki i produkuje,a z biednego zachodu plyna tylko glupawe ustawy i ucisk fiskalny.Rownie dobrze mozna postawic teze,ze Morales jest czynnikiem rozwoj spowalniajacym.
Do tego dochodzi notoryczne lamanie konstytucji przez prezydenta np.potajemne zwolywania obrad i glosowania pod niebecnosc opozycji.Ciekawe tez jest opanowanie TV publicznej przez jego zwolennikow.Np.Canal7 ma w dyrekcji 4 ministrow.
Morales w odpowiedzi na pytanie notorycznego lamania prawa konstytucyjnego:
"Jak prawnicy mowia mi,ze cos robie nielegalnie,ja i tak to robie.A potem im kaze zalegalizowac te dzialania.Po cos w koncu studiowali to prawo,nie?Polityka jest wazniejsza od prawa".
Bez komentarza sad.gif
Doprowadzil de facto do rozlamu panstwa,a wyniki wszelkiej masci legalnych referendow po prostu ignoruje.Zalamanie sie inwestycji w sektorze paliwowo gazowym w ciagu ostatnich 3 lat powoduje notoryczne niewywiazywanie sie z zobowiazan z kontraktow np.wobec Brazyli i Argentyny.Boliwia jest tez obecnie panstwen napedzanym kredytami,a raczej dlugami,np.od kilku lat nie placi za dostawy paliw z Kolumbi,a nie sa one wcale darmowe.Tak wiec raporty sa raportami,a rzeczywistosc wcale nie jest wesola.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #26

     
Arbago
 

Pomorzanin
********
Grupa: Użytkownik
Postów: 4.032
Nr użytkownika: 38.089

 
 
post 4/05/2010, 19:32 Quote Post

QUOTE
To daje właśnie komunizm. W ZSRS, KRL-D, Etiopii i wielu innych krajach rządy komunistyczne doprowadziły do głodu milionów ludzi i zarazem do luksusu nomenklatury partyjne, korzystające ze specjalnych sklepów ("za żółtymi firankami"), jeżdżące limuzynami (jak Mugabe) itd.
Ambioryks

Nie prawda. Komunizm dawał wszystkim równą biedę. Równa bieda jest lepsza niz bogactwo jednych i bieda innych. Kapitalizm budzi zło w ludzkiej duszy.

QUOTE
W kapitalizmie można kupić i sprzedać dosłownie wszystko...

No to chyba dobrze, nie?
Ambioryks

Dobrze, jeżeli jest się akwizytorem, źle jeżeli jest się uczciwym człowiekiem. Rozpasany kapitalistyczny handel otwiera drogę Szatanowi do serca człowieka.

QUOTE
Właśnie ludzi takich jak Morales czy Chavez należy umieścić w odpowiednim kontekście: A kontekst jest taki, że Ameryka Łacińska praktycznie zawsze to wielkie pokłady nędzy. Równocześnie bardzo często rozwiązania w tych krajach to jak najbardziej liberalna gospodarka.
kris9

Zgadzam się. Rozwiązania liberalne w Ameryce Południowej pogłębiały tylko istniejące już wcześniej podziały społeczne. Tamte społeczeństwa wymagają działań radykalnych. O mentalność tamtejszych klas panujących świadczy ostatnia głośna sprawa zabójstwa zakonnicy stającej w obronie drobnych indiańskich rolników przez dwóch wielkoobszarowych ranczerów.

QUOTE
Nie znalazlem niestety informacji czy obietnicy dotrzymal i czy sie dzieci tymi przedmiotami w szkolach dreczy.Co do innych religijnych smiesznostek pana Evo to mozna wymienic:
-regularne wzywanie do palacu szamanow aby odczyniali uroki wacko.gif
-umieszczenie w owym budynku figorki mezczyzny i kobiety,jako ze wg.oswiadczenia szamana prezydent powinien znalezc malzonke.
-ofcjalne oswiadczenie,ze w palacu zagniezdzily sie zle duchy,ktore potrafia "uspic" prezydenta.Sadze,ze tej koki za duzo po prostu czasami przezuwa.
mariusz 70

Czy śmieszy Cię odmienna kultura i religia? Tak samo oni śmieją się z polskich parad lesbijek, gejów, biseksualnych i transwestytów.

Evo Morales podniósł z kolan indiańską ludność Boliwii. Przywrócił tym ludziom godność. Zmienił nazwę państwa, wprowadził parytet dla kobiet. Biała elita go nienawidzi. Dlatego nie wpuszczają go w do regionów w których dominują biali. W tym sensie jest rzeczywiści rozkład państwa.

Podobną sytuacje mieliśmy w Polsce z Lechem Kaczyńskim. Media rozpętały przeciwko niemu taką nienawiść, że dzisiaj wielu ludzi w Polsce cieszy się z jego śmierci rozpowszechniając dowcipy o zimnym Lechu i kaczce po smoleńsku...

 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #27

     
emigrant
 

Antykomunista
**********
Grupa: Użytkownik
Postów: 25.897
Nr użytkownika: 46.387

Stopień akademicki: kontrrewolucjonista
Zawód: reakcjonista
 
 
post 4/05/2010, 20:09 Quote Post

QUOTE(Arbago @ 4/05/2010, 20:32)
Nie prawda. Komunizm dawał wszystkim równą biedę. 


No, nie wszystkim. Czy towarzysz Andropow był biedny, albo tow. Raul Castro? Syn Causescu też i młody Jaroszewicz? Syn Chaveza przymiera głodem?
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #28

     
Arbago
 

Pomorzanin
********
Grupa: Użytkownik
Postów: 4.032
Nr użytkownika: 38.089

 
 
post 4/05/2010, 21:48 Quote Post

QUOTE
No, nie wszystkim. Czy towarzysz Andropow był biedny, albo tow. Raul Castro? Syn Causescu też i młody Jaroszewicz? Syn Chaveza przymiera głodem?
emigrant

To niewielka elita, dla prostego ludu wręcz mityczna. Taka dobra jako temat do pogadania z rodziną przy grillu. Gorzej jak trzech z pięciu sąsiadów stać na wypasionego grilla, a dwóch nie stać nawet na zwykły obiad. Lepiej jak pięciu zjada regulaminowy obiad, a wypasione grille ma 0,0000000001 społeczeństwa.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #29

     
emigrant
 

Antykomunista
**********
Grupa: Użytkownik
Postów: 25.897
Nr użytkownika: 46.387

Stopień akademicki: kontrrewolucjonista
Zawód: reakcjonista
 
 
post 4/05/2010, 22:02 Quote Post

QUOTE(Arbago @ 4/05/2010, 22:48)
Gorzej jak trzech z pięciu sąsiadów stać na wypasionego grilla, a dwóch nie stać nawet na zwykły obiad.


Wszystko zależy od tego, dlaczego ich nie stać...
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #30

3 Strony < 1 2 3 > 
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:


Topic Options
Reply to this topicStart new topic

 

 
Copyright © 2003 - 2023 Historycy.org
historycy@historycy.org, tel: 12 346-54-06

Kolokacja serwera, łącza internetowe:
Uniwersytet Marii Curie-Skłodowskiej