Witaj GOŚCIU ( Zaloguj się | Rejestracja )
 
 
Reply to this topicStart new topicStart Poll

> Czang-Kai-Szek , 1887 - 1975
     
MarMor
 

Nowicjusz
Grupa: Użytkownik
Postów: 1
Nr użytkownika: 103.155

Stopień akademicki: magister
 
 
post 16/03/2018, 18:33 Quote Post

Temat pewnie wielokrotnie poruszany na forum odnośnie Czanga będę używał polskiego tłumaczenie nazwiska. Prowokujący temat wiadomo, że odpowiedz nie jest prosta ale postać Czanga jest fascynująca i chciałbym poznać waszą opinie na jego temat. Dla mnie osobiście jest postacią wybitną może dlatego zacząłem ostatnio czytać książki Jakbua Polita na temat Chin w, których odczuwa się sympatie autora do tej postaci. Kontekst historyczny Chin na początku XX w. jest bardzo ciekawy, czyli praktycznie państwa w początkowym okresie rozbitego bez żadnego patriotyzmu, czy wspólnego narodu rozbitego na grupki niezależnych warlordów walczących między sobą o władze. Czang korzystał ze wsparcia sowietów w pierwszym okresie i był socjalistą a po pewnym czasie zmienił poglądy podobno po wizycie w ZSRR i stał się wrogiem komunizmu. Dla mnie Czang jest twórcą nowoczesnych Chin i gdyby nie jego rządy być może współczesne Chiny nie były taką potęgą oczywiście wszystko to obecny reżim przypisuje Mao. Gdy objął władzę w 1928 r. cały czas do wojny z Japonią toczył wojnę domową z lokalnymi watażkami i komunistami. Chiny już 1930 r. zaczęły się rozwijać w szybkim tempie według niemieckich doradców Czanga w 1939 r. wojska były gotowe do skutecznej obrony przed Japończykami. Czang stawiał na edukacje i tworzenie narodu chińskiego przez co Chiny wygrały wojnę. W relacjach widać jak obojętnie Chińczycy podchodzili do Japończyków uznając ich za kolejnego najeźdźce i to dzięki Czangowi Chiny nie skapitulowały po całkowitej klęsce w 1937 r. Ciekawa była polityka międzynarodowa Czanga, który chciał sojuszu z Japonią przeciw ZSRR. Sowieccy agenci w Kuomintangu cały czas naciskali na wojnę z Japonią.Słusznie widział największe zagrożenie w komunistach, którzy tylko pozorowali walkę z Japończykami oraz ZSRR. Nie poddał się Japonii mimo, że praktycznie wszystkie istotnie miasta były okupowane i walczył do ostatecznego zwycięstwa, które scaliło i ugruntowało naród chiński. Po wojnie został osamotniony bez wsparcia Amerykanów przegrał z komunistami dokładnie tak jak przewidywał. Mógłbym dalej wymieniać wiele jego zasług dla Chin oraz ciekawych aspektów życia m. in. rola jego żony dla mnie jest to postać wybitna i zapomniana przez historię w imię dobrych relacji zachodu z Chinami. Zarzuca się mu na pewno brak skrupułów dla przeciwników czy zapędy totalitarne co jest dla mnie przerysowaniem komunistycznej propagandy ale może się mylę. Chciałbym się dowiedzieć waszej opinii na temat Czanga może są współcześnie jego krytycy.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #1

     
ChochlikTW
 

W trakcie uczłowieczania
**********
Grupa: Użytkownik
Postów: 11.389
Nr użytkownika: 98.976

Stopień akademicki: magister
 
 
post 24/06/2020, 8:22 Quote Post

CODE
Dla mnie osobiście jest postacią wybitną może dlatego zacząłem ostatnio czytać książki Jakbua Polita na temat Chin w, których odczuwa się sympatie autora do tej postaci.

Polit nie jest zbyt obiektywny łagodnie ujmując. Polecam zapoznać się z "Czang Kaj-Szek i jego Chiny" Jonathana Fenby.

CODE
Czang korzystał ze wsparcia sowietów w pierwszym okresie i był socjalistą a po pewnym czasie zmienił poglądy podobno po wizycie w ZSRR i stał się wrogiem komunizmu.

Nigdy nie był w ZSRR, jego przybrany (rzekomo) syn studiował w Moskwie.
Czy był wrogiem komunizmu. dry.gif Powiedziałbym, że nie do końca. Moim zdaniem wrogość opierała się o to, kto będzie nowym władcą zjednoczonych Chin. W komunistach widział rywali do tego, których nie sposób było podporządkować, a jedynie można było zniszczyć.
Nie był w żadnej mierze socjalistą.

CODE
Dla mnie Czang jest twórcą nowoczesnych Chin i gdyby nie jego rządy być może współczesne Chiny nie były taką potęgą oczywiście wszystko to obecny reżim przypisuje Mao.

Bardziej prekursorem niż twórcą.

CODE
Gdy objął władzę w 1928 r. cały czas do wojny z Japonią toczył wojnę domową z lokalnymi watażkami i komunistami. Chiny już 1930 r. zaczęły się rozwijać w szybkim tempie według niemieckich doradców Czanga w 1939 r. wojska były gotowe do skutecznej obrony przed Japończykami

Niemcy wyszkolili parę dywizji, ale i tak nie były one w stanie sprostać Japończykom. Gdyby były gotowe to wojska japońskie nigdy nie wdarłby się w głąb Chin.

CODE
Czang stawiał na edukacje i tworzenie narodu chińskiego przez co Chiny wygrały wojnę.

Na żadną edukację on nie stawiał.
Stawiał on na nacjonalizm i zjednoczenie narodu, ale Chiny wygrały, a bardziej przetrwały wojnę, bo Japonia była bardziej zaangażowana na Pacyfiku niż w Chinach.

CODE
Ciekawa była polityka międzynarodowa Czanga, który chciał sojuszu z Japonią przeciw ZSRR. Sowieccy agenci w Kuomintangu cały czas naciskali na wojnę z Japonią.

Czang nie miał zamiaru zawierać sojuszu z Japonią przeciwko ZSRR.

CODE
Słusznie widział największe zagrożenie w komunistach, którzy tylko pozorowali walkę z Japończykami oraz ZSRR.

Komuniści nie pozorowali walk z Japończykami. W 1940r przeprowadzili ofensywę. https://en.wikipedia.org/wiki/Hundred_Regiments_Offensive
Późniejszym okresie nie przeprowadzali żadnych ofensyw. Wynikało to z dwóch faktów. Raz, że ponieśli spore straty podczas wcześniejszej, a dwa, że Czang "pilnował" swoimi wojskami ich siły.

CODE
Po wojnie został osamotniony bez wsparcia Amerykanów przegrał z komunistami dokładnie tak jak przewidywał.

Wsparcie później dostał, ale nawet gdyby Amerykanie od początku dostarczali mu materiały, broń i tak by przegrał. Czang stawiał na ilość, a nie na jakość wojska (wypominał mu to Wasilij Blücher, gdy był jego doradcą), kwitła korupcja i dezercja, brakowało mu poparcia ludności wiejskiej, a komuniści dzięki temu, że oddawali chłopom ziemię przeciągali ich na swoją stronę.

CODE
Mógłbym dalej wymieniać wiele jego zasług dla Chin oraz ciekawych aspektów życia m. in. rola jego żony dla mnie jest to postać wybitna i zapomniana przez historię w imię dobrych relacji zachodu z Chinami. Zarzuca się mu na pewno brak skrupułów dla przeciwników czy zapędy totalitarne co jest dla mnie przerysowaniem komunistycznej propagandy ale może się mylę.

Czang Kaj-Szek niczym zbytnio nie różnił się od Mao jeżeli chodzi o stosunek do własnych rodaków. Był melomanem, przekonanym o tym, że jest genialnym dowódca i strategiem. Jego zapędy totalitarne to prawda, dążył do jednowładzy i ją uzyskał. Dopiero po jego śmierci na Tajwanie doszło do demokratyzacji rządów.

Nie można oceniać Czang Kaj-Szeka z perspektywy późniejszych dokonań komunistów w Chinach i twierdzić, że był wybitną postacią. Był postacią kontrowersyjną, którą ciężko jest ocenić pozytywnie czy negatywnie.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #2

     
Alexander Malinowski 3
 

IX ranga
*********
Grupa: Użytkownik
Postów: 5.569
Nr użytkownika: 100.863

Alexander Malinowski
Zawód: Informatyk
 
 
post 24/06/2020, 11:57 Quote Post

Zgadzam się, że Czang Kaj Szeka i Mao Tse Tunga więcej łączyło, niż dzieliło. Obaj byli przecież w KuoMintangu. KuoMingTang był też jednym z wariantów Stalina, na siłę, za pomocą której będzie rządził Chinami.
Obaj reprezentowali pomysły na radykalną modernizację chińskiego społeczeństwa i chyba obaj przegrali (na kontynencie).
Trzeba sprawdzić, czy sukces Czanga na Tajwanie nie wynika czasem z japońskiej modernizacji. Słyszałem, że Tajwańczycy nie mają pretensji do Japonii, ponieważ Japonia wiele tam dobrego zrobiła i nie traktowała ich zupełnie, jak lud okupowany.

Dla mnie ta historia z synem Czanga, który był zakładnikiem Stalina i dla którego ocalenia Czanga podejmował decyzje polityczne typu: przepuścić lub nie Komunistów, jest dowodem na agenturalność Czanga. Nie powinien być przywódcą.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #3

     
ku140820
 

Unregistered

 
 
post 29/06/2020, 7:15 Quote Post

Jak zwykle "słyszysz" kolejny stek bzdur, który tutaj powtarzasz.
Zechciej zatem douczyć się o historii Tajwanu zanim zaczniesz publikować tutaj swoje mundrości - to jest dział MERYTORYCZNY, a nie ściek.

Nawet tutaj na forum był o tym temat (fakt, że krótki, ale z udziałem KOMPETENTNEGO autora, a nie fantasty).

Ten post był edytowany przez Darth Stalin: 29/06/2020, 7:18
 
Post #4

     
Drobnikow
 

IV ranga
****
Grupa: Użytkownik
Postów: 367
Nr użytkownika: 105.189

Stopień akademicki: mgr
Zawód: doradca podatkowy
 
 
post 29/06/2020, 9:57 Quote Post

QUOTE(ChochlikTW @ 24/06/2020, 9:22)
Polit nie jest zbyt obiektywny łagodnie ujmując. Polecam zapoznać się z "Czang Kaj-Szek i jego Chiny" Jonathana Fenby.
*



Zwykła rzecz u historyków, źle by było gdyby wszyscy pisali tak samo. W tej konkretnej sprawie J. Polit wyraźnie prezentuje postawę "pro". Z kolei o J. Fenbym dużo można powiedzieć ale nie to, że jest neutralny. Przedstawia narrację "kontra". Naturalnie warto przeczytać prace obu autorów i jeszcze kilku innych (np. B. Crozier, "The Man who lost China. The first full biography of Chiang Kai Shek"; J. Taylor "the Generalissimo. Chiang Kai-Shek and the Struggle for Modern China"; H.M.Tanner, "Where Chiang Kai-Shek lost China. The Liao-Shen Campaign 1948". Można też przeczytać książkę o żonie Changa autorstwa H. Pakula "The Last Empress: Madame Chiang Kai-shek and the Birth of Modern China") aby wyrobić sobie wyważone podejście do tematu.


QUOTE(ChochlikTW @ 24/06/2020, 9:22)
Nigdy nie był w ZSRR, jego przybrany (rzekomo) syn studiował w Moskwie.
*



To prawda, ponieważ był w Rosji Radzieckiej w 1923 r. Rozumiem, że o to Ci chodziło, gdy pisałeś, że nie był w ZSRR. "Sun Yatset postanowił zacieśnić współpracę ze Związkiem Radzieckim, który obiecał mu pomoc obejmującą dostawy uzbrojenia i przekazanie gotówki w wysokości 2 milionów rubli w złocie. Wysłał do Moskwy - będącego już generałem - Czanga w celu zbadania, na jaką pomoc Kuomintang może tam liczyć.
Stojąc na czele czteroosobowej misji, Czang dotarł na miejsce ekspresem transsyberyjskim 2 września. Nie udało mu się spotkać z Leninem ani ze Stalinem, odbył natomiast rozmowę z Trockim, który powiedział, że ZSRR zrobi wszystko, by przekazać jak największą pomoc. Trzydziestopięcioletni generał obserwował szkolenie Armii Czerwonej, zwiedził wzorcowe wsie, fabryk żarówek oraz elektrownię. Kupiwszy przetłumaczony na język chiński egzemplarz Kapitału Marksa, stwierdził, że "pierwszą połowę tego dzieła czyta się bardzo ciężko, ale druga jest równie głęboka, co absorbująca". Przyjmował porady od Kominternu, Rewolucyjnej Rady Wojennej oraz wojska, lecz oparł się próbie wciągnięcia go w szeregi partii komunistycznej."

(J. Fenby "Czang Kaj-szek i jego Chiny", s. 74.).

QUOTE(ChochlikTW @ 24/06/2020, 9:22)
Komuniści nie pozorowali walk z Japończykami. W 1940r przeprowadzili ofensywę. https://en.wikipedia.org/wiki/Hundred_Regiments_Offensive
Późniejszym okresie nie przeprowadzali żadnych ofensyw. Wynikało to z dwóch faktów. Raz, że ponieśli spore straty podczas wcześniejszej, a dwa, że Czang "pilnował" swoimi wojskami ich siły.
*



Z Bitwą Stu Pułków jako tytułem wojennego szlaku komunistów bym nie przesadzał. Sama bitwa aczkolwiek krwawa, była w zasadzie demonstracją. Pułków było znacznie mniej, nierzadko większa operacja wojsk narodowych angażowała liczniejsze siły niż komuniści. Ale zgadzam się z Tobą @ChochlikTW co do motywacji naczelnego przywództwa. Czu Te (Zhu De) nie chciał generować niepotrzebnych strat i prowadził ostrożne działania w północnych Chinach.

Zgadzam się też z Tobą, że bardzo trudno ocenić przywództwo Changa. To był kontrowersyjny przywódca.

Ten post był edytowany przez Drobnikow: 29/06/2020, 9:58
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #5

     
ChochlikTW
 

W trakcie uczłowieczania
**********
Grupa: Użytkownik
Postów: 11.389
Nr użytkownika: 98.976

Stopień akademicki: magister
 
 
post 29/06/2020, 10:30 Quote Post

QUOTE(Drobnikow @ 29/06/2020, 10:57)
QUOTE(ChochlikTW @ 24/06/2020, 9:22)
Polit nie jest zbyt obiektywny łagodnie ujmując. Polecam zapoznać się z "Czang Kaj-Szek i jego Chiny" Jonathana Fenby.
*



Zwykła rzecz u historyków, źle by było gdyby wszyscy pisali tak samo. W tej konkretnej sprawie J. Polit wyraźnie prezentuje postawę "pro". Z kolei o J. Fenbym dużo można powiedzieć ale nie to, że jest neutralny. Przedstawia narrację "kontra". Naturalnie warto przeczytać prace obu autorów i jeszcze kilku innych (np. B. Crozier, "The Man who lost China. The first full biography of Chiang Kai Shek"; J. Taylor "the Generalissimo. Chiang Kai-Shek and the Struggle for Modern China"; H.M.Tanner, "Where Chiang Kai-Shek lost China. The Liao-Shen Campaign 1948". Można też przeczytać książkę o żonie Changa autorstwa H. Pakula "The Last Empress: Madame Chiang Kai-shek and the Birth of Modern China") aby wyrobić sobie wyważone podejście do tematu.
*


Biografii autorstwa Polita nie miałem okazji przeczytać. Jeżeli, gdzieś natknę się w bibliotece to zapewne przeczytam. Czytałem "Gorzki triumf. Wojna chińsko-japońska 1937-1945" i widać było, że Polit jest dość mocno stronniczy. Wydawał się idealizować postępowanie Czang Kai-Szeka, przy bardzo stronniczym podejściu do Czerwonych. Obie strony miały sporo na sumieniu, ale Polit wydawał się nie zauważać wad nacjonalistów.

QUOTE(Drobnikow @ 29/06/2020, 10:57)
QUOTE(ChochlikTW @ 24/06/2020, 9:22)
Nigdy nie był w ZSRR, jego przybrany (rzekomo) syn studiował w Moskwie.
*


To prawda, ponieważ był w Rosji Radzieckiej w 1923 r. Rozumiem, że o to Ci chodziło, gdy pisałeś, że nie był w ZSRR. "Sun Yatset postanowił zacieśnić współpracę ze Związkiem Radzieckim, który obiecał mu pomoc obejmującą dostawy uzbrojenia i przekazanie gotówki w wysokości 2 milionów rubli w złocie. Wysłał do Moskwy - będącego już generałem - Czanga w celu zbadania, na jaką pomoc Kuomintang może tam liczyć.
Stojąc na czele czteroosobowej misji, Czang dotarł na miejsce ekspresem transsyberyjskim 2 września. Nie udało mu się spotkać z Leninem ani ze Stalinem, odbył natomiast rozmowę z Trockim, który powiedział, że ZSRR zrobi wszystko, by przekazać jak największą pomoc. Trzydziestopięcioletni generał obserwował szkolenie Armii Czerwonej, zwiedził wzorcowe wsie, fabryk żarówek oraz elektrownię. Kupiwszy przetłumaczony na język chiński egzemplarz Kapitału Marksa, stwierdził, że "pierwszą połowę tego dzieła czyta się bardzo ciężko, ale druga jest równie głęboka, co absorbująca". Przyjmował porady od Kominternu, Rewolucyjnej Rady Wojennej oraz wojska, lecz oparł się próbie wciągnięcia go w szeregi partii komunistycznej."

(J. Fenby "Czang Kaj-szek i jego Chiny", s. 74.).
*


Dokładnie.

Ten post był edytowany przez ChochlikTW: 29/06/2020, 10:34
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #6

     
Alexander Malinowski 3
 

IX ranga
*********
Grupa: Użytkownik
Postów: 5.569
Nr użytkownika: 100.863

Alexander Malinowski
Zawód: Informatyk
 
 
post 29/06/2020, 14:20 Quote Post

Tylko, że Czang w 1920-którymś roku zrobił czystkę antykomunistyczną, a następnie zażądał pomocy od ZSRR. I Stalin mu tę pomoc przyznał.

Tu jest ten filmik:
https://www.youtube.com/watch?v=Ma2XaFu3QIM

Obie organizacje, KPCH i Kuomingtang, były formami partii typu leninowskiego. I obie mały super modernizacyjne cele.

To, że w 1948 roku jedna poszła na sojusz z ZSRR, a druga na sojusz z USA, a następnie od 1972 obie są w sojuszu z USA, to inna sprawa.


Ten post był edytowany przez Alexander Malinowski 3: 29/06/2020, 14:21
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #7

     
emigrant
 

Antykomunista
**********
Grupa: Użytkownik
Postów: 25.897
Nr użytkownika: 46.387

Stopień akademicki: kontrrewolucjonista
Zawód: reakcjonista
 
 
post 29/06/2020, 15:08 Quote Post

QUOTE(Alexander Malinowski 3 @ 29/06/2020, 14:20)

Obie organizacje, KPCH i Kuomingtang, były formami partii typu leninowskiego.
To jakie postulaty postulaty komunistyczne (leninowskie) miał w swoim programie kuomintang?

Ten post był edytowany przez emigrant: 29/06/2020, 15:08
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #8

     
Alexander Malinowski 3
 

IX ranga
*********
Grupa: Użytkownik
Postów: 5.569
Nr użytkownika: 100.863

Alexander Malinowski
Zawód: Informatyk
 
 
post 29/06/2020, 17:43 Quote Post

QUOTE(emigrant @ 29/06/2020, 15:08)
QUOTE(Alexander Malinowski 3 @ 29/06/2020, 14:20)

Obie organizacje, KPCH i Kuomingtang, były formami partii typu leninowskiego.
To jakie postulaty postulaty komunistyczne (leninowskie) miał w swoim programie kuomintang?
*



Poczytajmy wiki:
https://en.wikipedia.org/wiki/Kuomintang#Un..._Mainland_China


Narodowo-rewolucyjna armia, zorganizowana według zasad leninowskiego demokratycznego centralizmu i walcząca z feudalizmem i kontrrewolucją i Panami Wojny. Narodowa Armia, siła ludu.

CODE
The KMT was a nationalist revolutionary party which had been supported by the Soviet Union. It was organized on the Leninist principle of democratic centralism.[7]

The KMT had several influences upon its ideology by revolutionary thinking. The KMT and Chiang Kai-shek used the words feudal and counterrevolutionary as synonyms for evil and backwardness, and they proudly proclaimed themselves to be revolutionaries.[43][44] Chiang called the warlords feudalists, and he also called for feudalism and counterrevolutionaries to be stamped out by the KMT.[45][46][47][48] Chiang showed extreme rage when he was called a warlord, because of the word's negative and feudal connotations.[49] Ma Bufang was forced to defend himself against the accusations, and stated to the news media that his army was a part of "National army, people's power".[50]


KMT miała na celu sinizację Chin, eliminację mniejszości oraz kolonizację Mongolii oraz Mandżurii.

CODE

The KMT pursued a sinicization policy, it was stated that "the time had come to set about the business of making all natives either turn Chinese or get out" by foreign observers of KMT policy. It was noted that "Chinese colonization" of "Mongolia and Manchuria" led "to a conviction that the day of the barbarian was finally over".[56][57][58]


KMT niszczył kościoły i świątynie i wypędzał misjonarzy.


CODE
KMT branch in Guangxi province, led by the New Guangxi Clique of Bai Chongxi and Li Zongren, implemented anti-imperialist, anti-religious, and anti-foreign policies. During the Northern Expedition, in 1926 in Guangxi, Muslim General Bai Chongxi led his troops in destroying most of the Buddhist temples and smashing idols, turning the temples into schools and KMT headquarters. Bai led an anti-foreign wave in Guangxi, attacking American, European, and other foreigners and missionaries, and generally making the province unsafe for non-natives. Westerners fled from the province, and some Chinese Christians were also attacked as imperialist agents.[59]



Socjalizm. Rząd ma dbać o chłopów w czterech obszarach.


CODE
One of the Three Principles of the People of KMT, Mínshēng, was defined as socialism by Dr. Sun Yat-sen. He defined this principle of saying in his last days "its socialism and its communism". The concept may be understood as social welfare as well. Sun understood it as an industrial economy and equality of land holdings for the Chinese peasant farmers. Here he was influenced by the American thinker Henry George (see Georgism) and German thinker Karl Marx; the land value tax in Taiwan is a legacy thereof. He divided livelihood into four areas: food, clothing, housing, and transportation; and planned out how an ideal (Chinese) government can take care of these for its people.[citation needed]

KMT was referred to having a socialist ideology. "Equalization of land rights" was a clause include....d by Dr. Sun in the original Tongmenhui. KMT's revolutionary ideology in the 1920s incorporated unique Chinese Socialism as part of its ideology.[60]


Jeśli ktoś myśli, że KPCH i KMT to były odpowiednio siły rewolucyjne i kontrrewolucyjne, to się myli.

Obie partie miały cele rewolucyjne i radykalno-modernizacyjne.
KPCH była dość odległa od komunizmu, to był raczej chłopski nacjonalizm. KMT miała w sumie dość podobne cele.

KMT była przez większość 20-lecia, popierana przez ZSRR.

Ten post był edytowany przez Alexander Malinowski 3: 29/06/2020, 17:49
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #9

     
emigrant
 

Antykomunista
**********
Grupa: Użytkownik
Postów: 25.897
Nr użytkownika: 46.387

Stopień akademicki: kontrrewolucjonista
Zawód: reakcjonista
 
 
post 29/06/2020, 18:52 Quote Post

QUOTE(Alexander Malinowski 3 @ 29/06/2020, 17:43)
No, włąśnie, poczytajmy: Chiang met Leon Trotsky and other Soviet leaders, but quickly came to the conclusion that the Soviet communist, Marxist and socialist model of government was not suitable for China.

QUOTE
Narodowo-rewolucyjna armia, zorganizowana według zasad leninowskiego demokratycznego centralizmu i walcząca z feudalizmem i kontrrewolucją i Panami Wojny. Narodowa Armia, siła ludu.
Na "lud", to się prawie wszyscy powoływali. A za samo "Narodowa" komuniści wysyłali dwa metry pod ziemię.

CODE
The KMT was a nationalist revolutionary party which had been supported by the Soviet Union. It was organized on the Leninist principle of democratic centralism.[7]....[
Wiele partii zwłaszcza niedemokratycznych w ten sposób się organizowało, choć nie do tego samego stopnia. Co nie robi z nich komunistycznych ani nawet komunizujących. (Podobnie jak armie są przecież organizowane w podobny sposób, co nie czyni z nich tożsamych organizacji.)

QUOTE
Jeśli ktoś myśli, że KPCH i KMT to były odpowiednio siły rewolucyjne i kontrrewolucyjne, to się myli.
To pustosłowie, bo oba te prądy nie miały na myśli tej samej rewolucji.

Najlepszy dowód, że jak Kuomintang tworzył państwo na Tajwanie, było ono w swoich zasadach społeczno-ekonomiczno-gospodarczych jak najdalsze od komunizmu.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #10

     
Alexander Malinowski 3
 

IX ranga
*********
Grupa: Użytkownik
Postów: 5.569
Nr użytkownika: 100.863

Alexander Malinowski
Zawód: Informatyk
 
 
post 29/06/2020, 19:56 Quote Post

Alexander Malinowski 3 @ 29/06/2020, 14:20)

Obie organizacje, KPCH i Kuomingtang, były formami partii typu leninowskiego.


CODE
To jakie postulaty postulaty komunistyczne (leninowskie) miał w swoim programie kuomintang?

Po pierwsze ja napisałem, że KMT był partią typu leninowskiego i wiki to od razu potwierdza.

Twoje teza, że KMT nie miał leninowskich postulatów nie odnosi się do mojej tezy. A jednak udało się znaleźć szereg zbieżności.


CODE
emigrant,29/06/2020, 18:52]

To pustosłowie, bo oba te prądy nie miały na myśli tej samej rewolucji.
Najlepszy dowód, że jak Kuomintang tworzył państwo na Tajwanie, było ono w swoich zasadach społeczno-ekonomiczno-gospodarczych jak najdalsze od komunizmu.


Nie, wiem, bo nie czytałem o rządach na Tajwanie.
Mówimy cały czas o okresie, kiedy KMT rządził Chinami.

CODE
No, włąśnie, poczytajmy: [i]Chiang met Leon Trotsky and other Soviet leaders, [b]but quickly came to the conclusion that the Soviet communist, Marxist and socialist model of government was not suitable for China.[/i][/b]


Socjalistyczne w treści, a narodowe w formie? Żaden z ruchów komunistycznych w Azji nie przyjął do końca radzieckich wzroców.

CODE
Na "lud", to się prawie wszyscy powoływali. A za samo "Narodowa" komuniści wysyłali dwa metry pod ziemię.


Problem polega na tym, że po rosyjsku lud to Narod. A komuniści mieli różną politykę w różnych czasach.

CODE
Wiele partii zwłaszcza niedemokratycznych w ten sposób się organizowało, choć nie do tego samego stopnia. Co nie robi z nich komunistycznych ani nawet komunizujących. (Podobnie jak armie są przecież organizowane w podobny sposób, co nie czyni z nich tożsamych organizacji.)


Ruchy narodowowyzwoleńcze w III Świecie były z zasady partiami typu leninowskiego.



Ten post był edytowany przez Alexander Malinowski 3: 29/06/2020, 20:03
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #11

 
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:


Topic Options
Reply to this topicStart new topic

 

 
Copyright © 2003 - 2023 Historycy.org
historycy@historycy.org, tel: 12 346-54-06

Kolokacja serwera, łącza internetowe:
Uniwersytet Marii Curie-Skłodowskiej