|
|
David Irving, Więzień za poglądy
|
|
|
|
No właśnie czy powinien być uwięziony za głoszone poglądy? Abstrahując od prawdziwości samych poglądów, czy głoszenie błędnych poglądów jest wystarczające do uwięzienia?
|
|
|
|
|
|
|
Natio
|
|
|
II ranga |
|
|
|
Grupa: Użytkownik |
|
Postów: 69 |
|
Nr użytkownika: 14.779 |
|
|
|
|
|
|
Myśle ze zrobiono z niego nazistę i antysemitę,a przecież pomijając jego poglądy na temat holocaustu Żydów pisze b.dobre książki historyczne i posiada rozległą wiedze w wielu dziedzinach tej nauki.
|
|
|
|
|
|
|
vojti
|
|
|
II ranga |
|
|
|
Grupa: Użytkownik |
|
Postów: 87 |
|
Nr użytkownika: 2.334 |
|
|
|
Wojtek Wojtkowiak |
|
|
|
|
Czytalem 2 ksiazki Irvinga , "Wojne Hitlera" i "Tajne dzienniki Theo Morella". Jesli chodzi o tego Historyka moge powiedziec ze wykonal kawal dobrej roboty , spedzil bardzo duzo czasu przegladajac zrodla historyczne w postaci dziennikow pamietnikow , meldunkow , raportow a także rozmawiajac z czolowymi faszystowskimi postaciami. Napisal ksiazke o zamachu na generala Sikorskiego , to tez swiadczy o czyms. Przedewszystkim gdy trzyma sie jego ksiazke w rekach cieszy to ze jest bardzo duzo wypowiedzi "naocznych swiadkow wydarzen" , nie dostajemy suchego przekazu historycznego.
___ Edit :
Nie powinien zostac skazany. Jeszcze przyznal sie do bledu.
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE Abstrahując od prawdziwości samych poglądów, czy głoszenie błędnych poglądów jest wystarczające do uwięzienia?
QUOTE Nie powinien zostac skazany. Jeszcze przyznal sie do bledu.
Także lubię jego książki, ale nie ma co robić z niego męczennika. To co zrobił (zaprzeczył że Holokaust w ogóle istniał) podlega w Niemczech i Austrii karze. Został więc skazany zgodnie z obowiązującym w Austrii prawem.
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(Ptolemaios Theos Neos Epiphanes) To co zrobił (zaprzeczył że Holokaust w ogóle istniał) podlega w Niemczech i Austrii karze. Został więc skazany zgodnie z obowiązującym w Austrii prawem.
Czy to znaczy, że tam istnieje i działa cenzura represyjna a decyzję podejmuję sąd?
|
|
|
|
|
|
|
|
Nie. Ale przeinaczanie i zaprzeczanie faktom historycznym z okresu II WS (patrz naziści i ich zbrodnie) podlega karze sądowej.
|
|
|
|
|
|
|
Natio
|
|
|
II ranga |
|
|
|
Grupa: Użytkownik |
|
Postów: 69 |
|
Nr użytkownika: 14.779 |
|
|
|
|
|
|
Zastanawia mnie jedno.Żyjemy w wolnej Europie,gdzie swobodnie mozna głosic swoje poglady (równiez z pewnością i błędne,pzreciez kazdy czlowiek ma prawo do błędu)Dlaczego więc skazuje sie czlowieka,który fakt wątpił w istnienie obozów koncentracyjnych ale wyparł sie ich gdyz zrozumiał błąd? Poza tym skazanie czlowieka za słowa wypowiedziane w 1989r pod zarzutem gloryfikacji III Rzeszy wydaje mi sie niepoważne,przeciez on nie gloryfikował(czyli wychwalal Hilera,jego politykę)tego systemu.On jedynie błądził starając sie wytłumaczyc(dosyc absurdalnie to fakt)brak śladów na ścianach np. w obozie w Auschwitz cyklonu B.Czy jednak mozna za to skazywać człowieka? Czy nie wolno komuś sądzić inaczej niz wszyscy w danym temacie?(nawet jesli jest to oburzające)Nie można popełniac błędów?Chyba nieco sie to kłóci z ideą europejskiej wolności słowa...
|
|
|
|
|
|
|
vojti
|
|
|
II ranga |
|
|
|
Grupa: Użytkownik |
|
Postów: 87 |
|
Nr użytkownika: 2.334 |
|
|
|
Wojtek Wojtkowiak |
|
|
|
|
Popieram przedmowce. Owszem istnieja granice w "wolnosci slowa" , nie mozemy pozwalac na tresci rasistowskie ani anty-etniczne. Jednak Jesli chodzi o Irvinga , to mysle najwazniejsza kwestia bedzie tu "wyparcie" sie przez niego kwestii dotyczacych Holocaustu.
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE przeinaczanie i zaprzeczanie faktom historycznym z okresu II WS (patrz naziści i ich zbrodnie) podlega karze sądowej. Pięknie. Jest jednak mały problem. Jak ustalić fakty, skoro uwięzieniem kończy się próba postawienia hipotezy niezgodnej z... no właśnie, z czym? Z faktami? Irving twierdzi, że są inne. Mamy więc 2 rodzaje "faktów", które z nich są faktami w rzeczywistości? Ano nie mamy szansy się dowiedzieć, bo zamiast dyskusji i argumentacji mamy do czynienia z aresztowaniami i karami.
QUOTE istnieja granice w "wolnosci slowa" , nie mozemy pozwalac na tresci rasistowskie ani anty-etniczne. Pytam: co KONKRETNIE rasistowskiego jest w zaprzeczeniu holokaustowi?
|
|
|
|
|
|
|
vojti
|
|
|
II ranga |
|
|
|
Grupa: Użytkownik |
|
Postów: 87 |
|
Nr użytkownika: 2.334 |
|
|
|
Wojtek Wojtkowiak |
|
|
|
|
Oh zle mnie zrozumiales , napisalem to w "wymiarze globalnym" , nie tyczacym sie Irvinga.
|
|
|
|
|
|
|
Natio
|
|
|
II ranga |
|
|
|
Grupa: Użytkownik |
|
Postów: 69 |
|
Nr użytkownika: 14.779 |
|
|
|
|
|
|
QUOTE Pytam: co KONKRETNIE rasistowskiego jest w zaprzeczeniu holokaustowi? Odpowiadam:NIC.Nie uwazam wcale ze nie mozna zaprzeczac holocaustowi bo kazdy ma prawo do swojego zdania choćby najbardziej absurdalnego. Tylko mi sie wydaje ze fakt istnienia holocaustu jest niemal nie do obalenia. I myśle ze choc po częsci zrozumiał to Irving.
|
|
|
|
|
|
|
vojti
|
|
|
II ranga |
|
|
|
Grupa: Użytkownik |
|
Postów: 87 |
|
Nr użytkownika: 2.334 |
|
|
|
Wojtek Wojtkowiak |
|
|
|
|
Fakt , Istnienie holokaustu na taką skale omawiane jest od pol wieku , nawet gdyby Irving mial naprawde racje , to malo kto go poprze , bo to przeciez nie do pomyslenia zeby nie bylo "Obozow zaglady".
|
|
|
|
|
|
|
|
Chyba słyszę rechot historii. W III Rzeszy czy ZSRR też szło się do pierdla za głoszenie poglądów niezgodnych z obowiązującymi.
|
|
|
|
|
|
|
|
Takie w Austrii panuje prawo. Zdawał sobie przecież z tego sprawę i mógł swe poglądy głosić w innym kraju, w którym jego tezy byłyby legalne. Świadomie złamał prawo i teraz nie ma co nad nim ronić łez. Z Axis History Forum znam jego australijskiego fana i pomocnika - osobnika o nazwisku Michael Mills. Jest to dyżurny antysemita i wróg Polaków. Gościo w młodości kształcił się w Niemczech i najwyraźniej tam przesiąkł nienawiścią do Żydów i Polaków. Swego czasu miał problemy, ponieważ będąc pracownikiem jakiegoś państwowego urzędu w Canberze używał służbowej (rządowej) skrzynki e-mailowej do kontaktów z Irvingiem, którego wspierał podczas procesu o zniesławienie przeciwko Deborah Lipstadt. Był to swego rodzaju skandal międzynarodowy. Jedno jest pewne - Irvingowi i Millsowi nie można odmówić niesamowitej wręcz wiedzy (przynajmniej z mego punktu widzenia) i orientacji w bogatej literaturze dotyczącej WWII. Jednak ich interpreatcje faktów często wołają o pomstę do nieba. Podsumowując - wyrok na Irvinga nie oburzył mnie. Gościo świadomie złamał prawo obowiązujące w demokratycznym kraju. Prowadzi ryzykowna grę - tym razem przegrał Dodam jeszcze, że po przegranym procesie przeciwko Lipstadt stracił mnóstwo kasy. Aby choć w części odrobić straty poczynił starania aby przypodobać się żydowskiemu lobby, które skutecznie blokowało wydawanie jego książek. W tym celu zaczął pisać m.in.antypolskie paszkwile. Np. jedna z jego "teorii" glosiła, że Jan Paweł II brał udział w bydgoskiej "krwawej niedzieli". ROTFL
Irving robi kasę na propagowaniu swych rewizjonistycznych teorii. Z biegiem lat sam w końcu w nie uwierzył. Czytałem niewiele z jego "dzieł", ale za to jego fana i wspólpracownika Millsa znam dosyć dobrze. Cała jego "twórczość" opiera sie na doskonałej znajomości literatury, która przeciętnego czytelnika (takiego jak ja) może początkowo zdumiewać do tego stopnia, że nie zauważa przemycanych przy okazji treści jawnie rasistowskich, neonazistowskich i pełnych sympatii dla hitlerowców. Nie zostaje zaprzepaszczona żadna okazja aby dop******ić Polakom, Żydom, Brytyjczykom, Amerykanom, Rosjanom, Ukraińcom, etc. Nie ma się co łudzić - to, że Irving napisał nawet książkę o zamachu na Sikorskiego nie jest żadnym dowodem jakiejś sympatii dla Polski. Ot, znalazł kolejny sposób na dokopanie aliantom. Oczywiście jeżeli ktoś chce, może Irvinga czytać - należy jednak mieć na uwadze, że to co pisze często nie jest poglądem na daną sprawę, leczy zwykłym kłamstwem (vide historyjka o JPII w Bydgoszczy). A kłamstwo, szczególnie w tak poważnych sprawach jak zagłada Żydów, powinno być karane. Irving został skazany za kłamstwa a nie za poglądy. To zasadnicza różnica.
Ten post był edytowany przez Net_Skater: 11/09/2009, 12:56
|
|
|
|
|
|
|
vojti
|
|
|
II ranga |
|
|
|
Grupa: Użytkownik |
|
Postów: 87 |
|
Nr użytkownika: 2.334 |
|
|
|
Wojtek Wojtkowiak |
|
|
|
|
Dobrze ale zasadnicza kwestia jest tu ze przyznal sie do bledu , Historyk przyznal sie do bledu.
|
|
|
|
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:
Śledź ten temat
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym temacie dodano odpowiedź, a ty nie jesteś online na forum.
Subskrybuj to forum
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym forum tworzony jest nowy temat, a ty nie jesteś online na forum.
Ściągnij / Wydrukuj ten temat
Pobierz ten temat w innym formacie lub zobacz wersję 'do druku'.
|
|
|
|