Witaj GOŚCIU ( Zaloguj się | Rejestracja )
 
16 Strony  1 2 3 > »  
Reply to this topicStart new topicStart Poll

> David Irving, Więzień za poglądy
     
swatek
 

Czekam na Króla
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 2.555
Nr użytkownika: 7.721

 
 
post 12/03/2006, 11:22 Quote Post

No właśnie czy powinien być uwięziony za głoszone poglądy? Abstrahując od prawdziwości samych poglądów, czy głoszenie błędnych poglądów jest wystarczające do uwięzienia?
 
User is offline  PMMini Profile Post #1

     
Natio
 

II ranga
**
Grupa: Użytkownik
Postów: 69
Nr użytkownika: 14.779

 
 
post 12/03/2006, 11:41 Quote Post

Myśle ze zrobiono z niego nazistę i antysemitę,a przecież pomijając jego poglądy na temat holocaustu Żydów pisze b.dobre książki historyczne i posiada rozległą wiedze w wielu dziedzinach tej nauki.
 
User is offline  PMMini Profile Post #2

     
vojti
 

II ranga
**
Grupa: Użytkownik
Postów: 87
Nr użytkownika: 2.334

Wojtek Wojtkowiak
 
 
post 12/03/2006, 12:04 Quote Post

Czytalem 2 ksiazki Irvinga , "Wojne Hitlera" i "Tajne dzienniki Theo Morella". Jesli chodzi o tego Historyka moge powiedziec ze wykonal kawal dobrej roboty , spedzil bardzo duzo czasu przegladajac zrodla historyczne w postaci dziennikow pamietnikow , meldunkow , raportow a także rozmawiajac z czolowymi faszystowskimi postaciami. Napisal ksiazke o zamachu na generala Sikorskiego , to tez swiadczy o czyms. Przedewszystkim gdy trzyma sie jego ksiazke w rekach cieszy to ze jest bardzo duzo wypowiedzi "naocznych swiadkow wydarzen" , nie dostajemy suchego przekazu historycznego.

___
Edit :

Nie powinien zostac skazany. Jeszcze przyznal sie do bledu.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #3

     
Ptolemaios Theos Neos Epiphanes
 

Reichsgraf von Cosel
****
Grupa: Użytkownik
Postów: 309
Nr użytkownika: 10.314

Zawód: student
 
 
post 12/03/2006, 12:11 Quote Post

QUOTE
Abstrahując od prawdziwości samych poglądów, czy głoszenie błędnych poglądów jest wystarczające do uwięzienia?

QUOTE
Nie powinien zostac skazany. Jeszcze przyznal sie do bledu.

Także lubię jego książki, ale nie ma co robić z niego męczennika. To co zrobił (zaprzeczył że Holokaust w ogóle istniał) podlega w Niemczech i Austrii karze. Został więc skazany zgodnie z obowiązującym w Austrii prawem.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #4

     
swatek
 

Czekam na Króla
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 2.555
Nr użytkownika: 7.721

 
 
post 12/03/2006, 12:51 Quote Post

QUOTE(Ptolemaios Theos Neos Epiphanes)
To co zrobił (zaprzeczył że Holokaust w ogóle istniał) podlega w Niemczech i Austrii karze. Został więc skazany zgodnie z obowiązującym w Austrii prawem.


Czy to znaczy, że tam istnieje i działa cenzura represyjna a decyzję podejmuję sąd?
 
User is offline  PMMini Profile Post #5

     
Ptolemaios Theos Neos Epiphanes
 

Reichsgraf von Cosel
****
Grupa: Użytkownik
Postów: 309
Nr użytkownika: 10.314

Zawód: student
 
 
post 12/03/2006, 13:40 Quote Post

Nie. Ale przeinaczanie i zaprzeczanie faktom historycznym z okresu II WS (patrz naziści i ich zbrodnie) podlega karze sądowej.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #6

     
Natio
 

II ranga
**
Grupa: Użytkownik
Postów: 69
Nr użytkownika: 14.779

 
 
post 12/03/2006, 14:01 Quote Post

Zastanawia mnie jedno.Żyjemy w wolnej Europie,gdzie swobodnie mozna głosic swoje poglady (równiez z pewnością i błędne,pzreciez kazdy czlowiek ma prawo do błędu)Dlaczego więc skazuje sie czlowieka,który fakt wątpił w istnienie obozów koncentracyjnych ale wyparł sie ich gdyz zrozumiał błąd? Poza tym skazanie czlowieka za słowa wypowiedziane w 1989r pod zarzutem gloryfikacji III Rzeszy wydaje mi sie niepoważne,przeciez on nie gloryfikował(czyli wychwalal Hilera,jego politykę)tego systemu.On jedynie błądził starając sie wytłumaczyc(dosyc absurdalnie to fakt)brak śladów na ścianach np. w obozie w Auschwitz cyklonu B.Czy jednak mozna za to skazywać człowieka? Czy nie wolno komuś sądzić inaczej niz wszyscy w danym temacie?(nawet jesli jest to oburzające)Nie można popełniac błędów?Chyba nieco sie to kłóci z ideą europejskiej wolności słowa...
 
User is offline  PMMini Profile Post #7

     
vojti
 

II ranga
**
Grupa: Użytkownik
Postów: 87
Nr użytkownika: 2.334

Wojtek Wojtkowiak
 
 
post 12/03/2006, 14:40 Quote Post

Popieram przedmowce. Owszem istnieja granice w "wolnosci slowa" , nie mozemy pozwalac na tresci rasistowskie ani anty-etniczne. Jednak Jesli chodzi o Irvinga , to mysle najwazniejsza kwestia bedzie tu "wyparcie" sie przez niego kwestii dotyczacych Holocaustu.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #8

     
Necrotrup
 

oszołom przemawiający językiem nienawiści ;)
*******
Grupa: Przyjaciel forum
Postów: 2.743
Nr użytkownika: 1.208

 
 
post 12/03/2006, 15:10 Quote Post

QUOTE
przeinaczanie i zaprzeczanie faktom historycznym z okresu II WS (patrz naziści i ich zbrodnie) podlega karze sądowej.

Pięknie. Jest jednak mały problem. Jak ustalić fakty, skoro uwięzieniem kończy się próba postawienia hipotezy niezgodnej z... no właśnie, z czym? Z faktami? Irving twierdzi, że są inne. Mamy więc 2 rodzaje "faktów", które z nich są faktami w rzeczywistości? Ano nie mamy szansy się dowiedzieć, bo zamiast dyskusji i argumentacji mamy do czynienia z aresztowaniami i karami.

QUOTE
istnieja granice w "wolnosci slowa" , nie mozemy pozwalac na tresci rasistowskie ani anty-etniczne.

Pytam: co KONKRETNIE rasistowskiego jest w zaprzeczeniu holokaustowi?
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #9

     
vojti
 

II ranga
**
Grupa: Użytkownik
Postów: 87
Nr użytkownika: 2.334

Wojtek Wojtkowiak
 
 
post 12/03/2006, 15:35 Quote Post

Oh zle mnie zrozumiales , napisalem to w "wymiarze globalnym" , nie tyczacym sie Irvinga.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #10

     
Natio
 

II ranga
**
Grupa: Użytkownik
Postów: 69
Nr użytkownika: 14.779

 
 
post 12/03/2006, 15:55 Quote Post

QUOTE
Pytam: co KONKRETNIE rasistowskiego jest w zaprzeczeniu holokaustowi?

Odpowiadam:NIC.Nie uwazam wcale ze nie mozna zaprzeczac holocaustowi bo kazdy ma prawo do swojego zdania choćby najbardziej absurdalnego. Tylko mi sie wydaje ze fakt istnienia holocaustu jest niemal nie do obalenia. I myśle ze choc po częsci zrozumiał to Irving.
 
User is offline  PMMini Profile Post #11

     
vojti
 

II ranga
**
Grupa: Użytkownik
Postów: 87
Nr użytkownika: 2.334

Wojtek Wojtkowiak
 
 
post 12/03/2006, 21:39 Quote Post

Fakt , Istnienie holokaustu na taką skale omawiane jest od pol wieku , nawet gdyby Irving mial naprawde racje , to malo kto go poprze , bo to przeciez nie do pomyslenia zeby nie bylo "Obozow zaglady".
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #12

     
gregski
 

Pirat of the Carribean
********
Grupa: Użytkownik
Postów: 3.067
Nr użytkownika: 12.159

Stopień akademicki: mgr inz
Zawód: ETO
 
 
post 12/03/2006, 21:51 Quote Post

Chyba słyszę rechot historii.
W III Rzeszy czy ZSRR też szło się do pierdla za głoszenie poglądów niezgodnych z obowiązującymi.
 
User is offline  PMMini Profile Post #13

     
memex
 

VI ranga
******
Grupa: Moderatorzy
Postów: 1.264
Nr użytkownika: 1.184

Stopień akademicki: N/D
Zawód: kalkulator mocy
 
 
post 13/03/2006, 13:12 Quote Post

Takie w Austrii panuje prawo. Zdawał sobie przecież z tego sprawę i mógł swe poglądy głosić w innym kraju, w którym jego tezy byłyby legalne. Świadomie złamał prawo i teraz nie ma co nad nim ronić łez. Z Axis History Forum znam jego australijskiego fana i pomocnika - osobnika o nazwisku Michael Mills. Jest to dyżurny antysemita i wróg Polaków. Gościo w młodości kształcił się w Niemczech i najwyraźniej tam przesiąkł nienawiścią do Żydów i Polaków. Swego czasu miał problemy, ponieważ będąc pracownikiem jakiegoś państwowego urzędu w Canberze używał służbowej (rządowej) skrzynki e-mailowej do kontaktów z Irvingiem, którego wspierał podczas procesu o zniesławienie przeciwko Deborah Lipstadt. Był to swego rodzaju skandal międzynarodowy. Jedno jest pewne - Irvingowi i Millsowi nie można odmówić niesamowitej wręcz wiedzy (przynajmniej z mego punktu widzenia) i orientacji w bogatej literaturze dotyczącej WWII. Jednak ich interpreatcje faktów często wołają o pomstę do nieba.
Podsumowując - wyrok na Irvinga nie oburzył mnie. Gościo świadomie złamał prawo obowiązujące w demokratycznym kraju. Prowadzi ryzykowna grę - tym razem przegrał wink.gif
Dodam jeszcze, że po przegranym procesie przeciwko Lipstadt stracił mnóstwo kasy. Aby choć w części odrobić straty poczynił starania aby przypodobać się żydowskiemu lobby, które skutecznie blokowało wydawanie jego książek. W tym celu zaczął pisać m.in.antypolskie paszkwile. Np. jedna z jego "teorii" glosiła, że Jan Paweł II brał udział w bydgoskiej "krwawej niedzieli". ROTFL rolleyes.gif

Irving robi kasę na propagowaniu swych rewizjonistycznych teorii. Z biegiem lat sam w końcu w nie uwierzył. Czytałem niewiele z jego "dzieł", ale za to jego fana i wspólpracownika Millsa znam dosyć dobrze. Cała jego "twórczość" opiera sie na doskonałej znajomości literatury, która przeciętnego czytelnika (takiego jak ja) może początkowo zdumiewać do tego stopnia, że nie zauważa przemycanych przy okazji treści jawnie rasistowskich, neonazistowskich i pełnych sympatii dla hitlerowców. Nie zostaje zaprzepaszczona żadna okazja aby dop******ić Polakom, Żydom, Brytyjczykom, Amerykanom, Rosjanom, Ukraińcom, etc. Nie ma się co łudzić - to, że Irving napisał nawet książkę o zamachu na Sikorskiego nie jest żadnym dowodem jakiejś sympatii dla Polski. Ot, znalazł kolejny sposób na dokopanie aliantom. Oczywiście jeżeli ktoś chce, może Irvinga czytać - należy jednak mieć na uwadze, że to co pisze często nie jest poglądem na daną sprawę, leczy zwykłym kłamstwem (vide historyjka o JPII w Bydgoszczy). A kłamstwo, szczególnie w tak poważnych sprawach jak zagłada Żydów, powinno być karane. Irving został skazany za kłamstwa a nie za poglądy. To zasadnicza różnica.

Ten post był edytowany przez Net_Skater: 11/09/2009, 12:56
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #14

     
vojti
 

II ranga
**
Grupa: Użytkownik
Postów: 87
Nr użytkownika: 2.334

Wojtek Wojtkowiak
 
 
post 14/03/2006, 17:56 Quote Post

Dobrze ale zasadnicza kwestia jest tu ze przyznal sie do bledu , Historyk przyznal sie do bledu.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #15

16 Strony  1 2 3 > »  
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:


Topic Options
Reply to this topicStart new topic

 

 
Copyright © 2003 - 2023 Historycy.org
historycy@historycy.org, tel: 12 346-54-06

Kolokacja serwera, łącza internetowe:
Uniwersytet Marii Curie-Skłodowskiej