Witaj GOŚCIU ( Zaloguj się | Rejestracja )
 
 
Reply to this topicStart new topicStart Poll

> Michail Gorbaczow, Byly I sekretarz, premier
     
master86
 

VII ranga
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.766
Nr użytkownika: 67.202

Robert
 
 
post 13/05/2013, 18:24 Quote Post

Gorbaczow na zachodzie był w okresie pierestrojki uważany za gwiazdę. Działał na rzecz rozbrojenia, był nową twarzą ZSRR. Starał się zreformować komunizm, w efekcie go likwidując... Człowiek Roku magazynu Times w 1987 i 1989. Laureat Pokojowej Nagrody Nobla w 1990 roku.

Oglądając jakiś czas temu dokument BBC pt. "Stalin wiecznie żywy", zobaczyłem jak wygląda kwestia historii ZSRR w odniesieniu do edukacji. W filmie był m.in. wywiad z autorem podręczników do historii, w których były liczne kłamstwa na temat głodu na Ukrainie, paktu Ribbentrop-Mołotow i (chyba) zamordowania Polaków w Katynia. Nie jest tajemnicą, że obecna Rosja odnosi się do swojego sowieckiego dziedzictwa. Jakiś czas temu jeden z moich wykładowców powiedział, że (niedokładny cytat, ale oddaje sens wypowiedzi) "na Kremlu zmieniały się ekipy i flagi, a sposób myślenia pozostawał ten sam".

Mnie zastanawia, jak obecnie mówi się i piszę w Rosji o Michaile Sergiejewiczu Gorbaczowie: jako o człowieku, za rządów którego zdarzyło się nieuniknione, czy o zdrajcy, który zniszczył imperium?

Macie jakąś wiedzę na ten temat?

Ten post był edytowany przez master86: 13/05/2013, 18:28
 
User is offline  PMMini Profile Post #1

     
monx
 

VII ranga
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 2.038
Nr użytkownika: 34.919

Zawód: prawnik
 
 
post 13/05/2013, 22:35 Quote Post

Opinia o nim jest nastepujaca:
W rankingu najgorszych rosyjskich przywódców XX wieku zajał mało zaszczytne 1 miejsce. Drugie miejsce zajał Jelcyn.
Wystarczy powiedzieć ze ilekroć jest krytykowany Putin zaraz się pojawia argument jak to było w czasach głasnostni i demokratyzacji jelcynowskiej.
A sam Gorbi przypomina Wałese- zagranica hołubiony ale w kraju zdecydowanie nie.


QUOTE
Oglądając jakiś czas temu dokument BBC pt. "Stalin wiecznie żywy", zobaczyłem jak wygląda kwestia historii ZSRR w odniesieniu do edukacji. W filmie był m.in. wywiad z autorem podręczników do historii, w których były liczne kłamstwa na temat głodu na Ukrainie, paktu Ribbentrop-Mołotow i (chyba) zamordowania Polaków w Katynia. Nie jest tajemnicą, że obecna Rosja odnosi się do swojego sowieckiego dziedzictwa. Jakiś czas temu jeden z moich wykładowców powiedział, że (niedokładny cytat, ale oddaje sens wypowiedzi) "na Kremlu zmieniały się ekipy i flagi, a sposób myślenia pozostawał ten sam".

A które to mocarstwo uczciwie rozliczyło się ze swoich grzeszków? III Rzesza? Anglosasi? Francuzi? Japonia? To może chociaż Turcy za rzez Ormian? Imperializm nie ma narodowości i niech się najpierw wzorowe demokracje rozlicza chocby za Irak a potem wymagajmy tego od Chin czy Rosji. Bo to trochę tak jak probowac uczyc wilka diety bezmięsnej.

Ten post był edytowany przez monx: 13/05/2013, 22:42
 
User is offline  PMMini Profile Post #2

     
master86
 

VII ranga
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.766
Nr użytkownika: 67.202

Robert
 
 
post 14/05/2013, 6:28 Quote Post

QUOTE(monx @ 13/05/2013, 23:35)
A które to mocarstwo uczciwie rozliczyło się ze swoich grzeszków? III Rzesza? Anglosasi? Francuzi? Japonia? To może chociaż Turcy za rzez Ormian? Imperializm nie ma narodowości i niech się najpierw wzorowe demokracje rozlicza chocby za Irak a potem wymagajmy tego od Chin czy Rosji. Bo to trochę tak jak probowac uczyc wilka diety bezmięsnej.
*


Pełna zgoda. Mnie po prostu interesowało, jak w atmosferze odwoływania się do ZSRR oceniany jest Gorbi. Oczywiście, to nie tylko Rosja. Takim najjaskrawszym przykładem jest rzeź Ormian. Nie mówiąc o "wzorcach wolności i demokracji"... Takie samo pytanie mogę odnieść do np. Francji - jak tam oceniania jest Rewolucja Francuska, ale to już raczej na osobny temat (nie wiem, czy takowy już nie istnieje...)
 
User is offline  PMMini Profile Post #3

     
Lugal
 

VI ranga
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 822
Nr użytkownika: 58.985

Marcin
Stopień akademicki: magister
 
 
post 5/09/2013, 21:46 Quote Post

Gorbaczow jest w Rosji traktowany jak grabarz ZSRR. Jego reformy miały wzmocnić państwo, tym czasem wszystko wymknęło się spod kontroli uruchomiona została lawina, która koniec końców zmiotła Gorbaczowa (pamiętny pucz Janajewa), starła z powierzchni Ziemi ZSRR, a potem rządy Jelcyna, kojarzące się Rosjanom jedynie z zamętem, korupcją, zubożeniem społeczeństwa, osłabieniem mocarstwowej pozycji państwa. W Rosji popularni mogą być tylko przywódcy rządzący twardą ręką (bo historia uczy, że tylko tacy mogli sprowadzić Rosję do pionu). Gorbaczow był dla Rosjan za miękki, zbyt mało stanowczy i niekonsekwentny. Byłby pewnie dobrym przywódcą w zamożnym i mającym silne tradycje demokratyczne kraju.

Ten post był edytowany przez Lugal: 5/09/2013, 21:47
 
User is offline  PMMini Profile Post #4

     
Piro
 

VII ranga
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 2.723
Nr użytkownika: 8.580

Stopień akademicki: mgr
Zawód: Dokladajacy do Kotla
 
 
post 6/09/2013, 7:54 Quote Post

Fatalnie- pomijając wszystko inne w wyniku jego działań zwyczajny głód zajrzał w oczy milionom Rosjan. Tak ku pamięci ktoś pamięta wymianę rubli za Ryżkowa czy opóźnienia w wypłatach pensji i emerytur sięgające roku???
Pozdrawiam
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #5

     
Fuser
 

VIII ranga
********
Grupa: Użytkownik
Postów: 4.265
Nr użytkownika: 15.418

 
 
post 7/12/2018, 16:08 Quote Post

Czy M. Gorbaczow był na pogrzebie G. Busha? A jeśli nie, to wiadomo dlaczego? Przypuszczam, że z powodu złego stanu zdrowia.
 
User is offline  PMMini Profile Post #6

     
Net_Skater
 

IX ranga
*********
Grupa: Supermoderator
Postów: 4.753
Nr użytkownika: 1.980

Stopień akademicki: Scholar & Gentleman
Zawód: Byly podatnik
 
 
post 10/08/2019, 16:52 Quote Post

Zły stan zdrowia Michaiła Gorbaczowa

Gorbaczow przebywa w szpitalu od sześciu miesięcy. - Ostatnie dwa lata były dla niego bardzo trudne - opowiada redaktor naczelny moskiewskiego radia "Echo" Aleksiej Wieniediktow.
Jak mówi Wieniediktow, Gorbaczow jest sprawny intelektualnie, ale ma spore problemy z chodzeniem. Sam Gorbaczow o swoim stanie zdrowia wypowiadał się publicznie 6 czerwca, gdy pojawiły się doniesienia o jego hospitalizacji.
- Jest za wcześnie, by mówić, że widziałem światło na końcu tunelu - mówił wówczas 88-letni polityk. Informacje na temat złego stanu zdrowia Gorbaczowa pojawiają się już od 2001 roku.
Gorbaczow był Sekretarzem Generalnym Komunistycznej Partii Związku Radzieckiego oraz przewodniczący Prezydium Rady Najwyższej ZSRR. Sprawował władzę w Związku Radzieckim od 1985 roku, aż do jego upadku w 1991. Był pierwszym i jedynym prezydentem ZSRR. W 1990 otrzymał Pokojową Nagrodę Nobla za działania mające na celu zakończenie zimnej wojny.

(Onet)

N_S
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #7

     
artie44
 

IX ranga
*********
Grupa: Moderatorzy
Postów: 8.541
Nr użytkownika: 66.451

Stopień akademicki: magister
 
 
post 30/08/2022, 21:32 Quote Post

W wieku lat 92 zmarł Michaił Gorbaczow.
https://www.kommersant.ru/
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #8

     
Kamil19-88
 

II ranga
**
Grupa: Użytkownik
Postów: 80
Nr użytkownika: 108.541

Kamil Wawrzyniak
 
 
post 30/08/2022, 22:58 Quote Post

Dla Rosji zdrajca i grabarz ZSRR
Dla Polaków bohater i inicjator przemian
Próba siłowego utrzymania jedności ZSRR jednak obciąża wizerunek Gorbaczowa jako pokojowego przywódcy https://twitter.com/sumlenny/status/1564711658429218817
 
User is offline  PMMini Profile Post #9

     
Katarzyna Konopka
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 168
Nr użytkownika: 107.612

 
 
post 31/08/2022, 0:54 Quote Post

To jeden z bardzo nielicznych przypadków, w których masz do czynienia z głową państwa, która miała większy wpływ na historię świata niż swojego kraju.
Człowiek, który skończył zimną wojnę. Poza tym traktaty rozbrojeniowe ze Stanami(INF, START I) były właśnie za jego czasów. Laureat Pokojowej Nagrody Nobla.
Chociaż w kontekście polityki militarnej- jego wielką porażką był Afganistan. Fakt- wojna rozpoczęta za jego poprzedników. Klęska ta poszła jednak na jego konto.
A jednocześnie jeżeli chodzi o sferę ekonomiczną- trzeba uczciwie powiedzieć, że osiągnęła jego polityka niewiele graniczące z niczym.
Mam w przypadku Gorbaczowa skojarzenia z carem Mikołajem II. I w jednym, i w drugim przypadku- próba reformy skostniałego systemu. W obu przypadkach- skończona ich upadkiem. Z tą różnicą, że Gorbaczowowi udało się przeżyć swoją własną epokę.
I to o całe pokolenie. Pomyślcie o tych żołnierzach, których rękami dokonano inwazji na Ukrainę. Większość z nich urodziła się już po epoce Gorbaczowa.
To właśnie w jej trakcie Gorbaczow umarł.
 
User is offline  PMMini Profile Post #10

     
Fuser
 

VIII ranga
********
Grupa: Użytkownik
Postów: 4.265
Nr użytkownika: 15.418

 
 
post 31/08/2022, 15:59 Quote Post

Niewątpliwie jedna z tych postaci XX wieku, która miała kluczowe znaczenie dla losów Polski i świata. Choć z tego co widzę w sieci, i nie jest to szczególną niespodzianką, niektórzy starają się jego rolę zdezawuować.


QUOTE(Katarzyna Konopka @ 31/08/2022, 1:54)
Chociaż w kontekście polityki militarnej- jego wielką porażką był Afganistan. Fakt- wojna rozpoczęta za jego poprzedników. Klęska ta poszła jednak na jego konto.
*


Afganistan nie był jego porażką, bo wycofanie stamtąd było konsekwencją zmiany polityki ZSRR wobec tego kraju zapoczątkowanej odsunięciem od władzy B. Karmala w 1986 roku. Było likwidacją jednego z punktów zapalnych w relacjach z Amerykanami, a Gorbaczow dążył do likwidacji wszystkich z nich.
 
User is offline  PMMini Profile Post #11

 
2 Użytkowników czyta ten temat (2 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:


Topic Options
Reply to this topicStart new topic

 

 
Copyright © 2003 - 2023 Historycy.org
historycy@historycy.org, tel: 12 346-54-06

Kolokacja serwera, łącza internetowe:
Uniwersytet Marii Curie-Skłodowskiej