Drukowana wersja tematu
Kliknij tu, aby zobaczyć temat w orginalnym formacie
historycy.org _ Dekada gierkowska 1970-1980 _ Polska: zmiany gospodarcze
Napisany przez: coast 12/04/2010, 17:44
Witam
To mój pierwszy post i mam nadzieję, że dostanę od Was kilka informacji. 
2. Jakie były możliwości rozwoju przemysłu motoryzacyjnego w Polsce w czasie, gdy Edward Gierek był I sekretarzem PZPR ?
3. Dlaczego małe fiaty produkowano do 1993 r. ?
Proszę o odpowiedź.
Napisany przez: Prezes_ 28/04/2010, 1:34
1. Coca-Cola była produktem z krajów zachodnich (kapitalistycznych), dotychczas niedostępnym w Polsce. W dodatku Coca-Cola była i do dziś jest symbolem Ameryki, komercji, stylu życia tej części świata itd., a w czasach stalinowskich w oficjalnej propagandzie (transparenty, wiersze itd.) przedstawiono ją wręcz jako zło wcielone, symbol paskudnych imperialistów itd. Pojawienie się takiej reklamy niewątpliwie świadczy więc o otwarciu się w latach siedemdziesiątych polskiej gospodarki na współpracę z Zachodem [najważniejszym tego przejawem były ogromne kredyty, wręczone Gierkowi na budowę wielkich inwestycji, których spłacanie przynosiło potem Polsce mnóstwo problemów].
2. W dużym skrócie - mieliśmy licencje włoskie na produkcję niezłych jak na tamte realia samochodów: od 1967 produkowano już fiata 125p, za Gierka doszedł jeszcze fiat 126p. No i już nasz samodzielny polonez, niestety szczyt osiągnięć polskiej motoryzacji. Niewątpliwie w czasach Gierka znacząco wzrosła liczba prywatnych posiadaczy samochodów. Było to przede wszystkim zasługą malucha, którego można było bez problemu produkować w masowych ilościach no i był w miarę dostępny cenowo dla znacznej części ludności. Oczywiście, nie równało się to w ogóle do sytuacji, jaką mamy obecnie. Tamten system nie był w stanie zmotoryzować społeczeństwa w tym stopniu, co system wolnorynkowy. Zwłaszcza, że po paru latach względnej prosperity rozpoczął się dotkliwy kryzys. Także nie widzę większych możliwości rozwoju przemysłu motoryzacyjnego w tamtym okresie, poza rezygnacją z realnego socjalizmu, co było niemożliwe. Z innych ciekawostek: polskie samochody czasami produkowano też na eksport (np. trochę maluchów poszło do Finlandii), a ekipa gierkowska rozpoczęła budowę autostrad: w pobliżu Łodzi stoi do dziś kilka kikutów z niedoszłych wiaduktów, z kolei odcinek zbudowanej wówczas "autostrady" służy do dziś, już jako trasa szybkiego ruchu, bodajże w okolicach Kalisza.
3. Małe fiaty produkowano do 2000 roku. Nie wiem dlaczego produkowano je tak długo, najwidoczniej cały czas był na nie popyt.
Napisany przez: kris9 28/04/2010, 17:44
Ale czy bylismy liderem jeżeli chodzi o imperialistczyne napoje? 
Przykładowo już od 1973 roku wytwarzano licencyjną Pepsi Colę w samym ZSRR (w zamian amerykańska firma PepsiCo dostała prawa do produkcji i sprzedaży w Stanach Zjednoczonych wódki "Stolicznaja").
Napisany przez: arnold 28/04/2010, 17:58
Pamiętam, że były jeszcze polskie podróbki coca-coli jak polo cockta i quick cola.
Napisany przez: Prezes_ 29/04/2010, 3:12
Tak, to prawda. A w Togliatti (to nazwa na cześć włoskiego komunisty) produkowano samochody na licencji włoskiej (Fiata) - skąd my to znamy? W tamtym okresie ZSRR szedł na współpracę gospodarczą z Zachodem (zwłaszcza Europą Zachodnią), o przyczynach politycznych można by mówić dużo, natomiast doraźnie chodziło o szybkie pozyskanie kapitału i technologii dla zacofanego kraju. Rzecz jasna, z ZSRR współgrać musiał cały blok wschodni, stąd też wtedy właśnie doszło do m.in. zbliżenia gospodarczego NRD i RFN. Polska była jednym z trybików całego systemu, nic więc dziwnego, że - przy uwzględnieniu wszystkich czynników wewnętrznych - właśnie w 1970 r. nastąpiła tu roszada na szczytach władzy, na skutek której władzę objął Gierek ze swoją taką, a nie inną polityką gospodarczą.
No ale wokół tego to już by można zrobić całą długą dyskusję, a coś czuję, że twórca tematu potrzebował szybko, pewnie do szkoły, odpowiedzi na pytania, więc służę chętnie pomocą i nie mieszam mu za bardzo w głowie;). Z punktu widzenia zadań postawionych w pierwszym poście, w zupełności wystarczy wniosek, że za Edwarda Gierka Polska częściowo otworzyła się na Zachód.
Napisany przez: klewkowiak 1/01/2012, 23:18
2. W dużym skrócie - mieliśmy licencje włoskie na produkcję niezłych jak na tamte realia samochodów: od 1967 produkowano już fiata 125p, za Gierka doszedł jeszcze fiat 126p. No i już nasz samodzielny polonez, niestety szczyt osiągnięć polskiej motoryzacji. Niewątpliwie w czasach Gierka znacząco wzrosła liczba prywatnych posiadaczy samochodów. Było to przede wszystkim zasługą malucha, którego można było bez problemu produkować w masowych ilościach no i był w miarę dostępny cenowo dla znacznej części ludności. Oczywiście, nie równało się to w ogóle do sytuacji, jaką mamy obecnie. Tamten system nie był w stanie zmotoryzować społeczeństwa w tym stopniu, co system wolnorynkowy. Zwłaszcza, że po paru latach względnej prosperity rozpoczął się dotkliwy kryzys. Także nie widzę większych możliwości rozwoju przemysłu motoryzacyjnego w tamtym okresie, poza rezygnacją z realnego socjalizmu, co było niemożliwe. Z innych ciekawostek: polskie samochody czasami produkowano też na eksport (np. trochę maluchów poszło do Finlandii), a ekipa gierkowska rozpoczęła budowę autostrad: w pobliżu Łodzi stoi do dziś kilka kikutów z niedoszłych wiaduktów, z kolei odcinek zbudowanej wówczas "autostrady" służy do dziś, już jako trasa szybkiego ruchu, bodajże w okolicach Kalisza.
3. Małe fiaty produkowano do 2000 roku. Nie wiem dlaczego produkowano je tak długo, najwidoczniej cały czas był na nie popyt.
Nie tak w pobliżu. Jakieś 80 km, dzieli Łódź od Bolimowa, gdzie znajdują się samotne wiadukty. Zbytne uogólnienie.
Napisany przez: klewkowiak 1/01/2012, 23:29
Oglądałem film „Coś” ( tegoroczny prequel horroru Johna Carpentera).
Dlaczego o tym wspominam?
Akcja filmu toczy się w roku 1982, w bazie norweskiej na Antarktydzie.
W pewnym momencie jest ujęcie na półki w magazynie, gdzie wyraźnie widać… Dżem śliwkowy. Od razu, więc rodzi się pytanie. Czy Polska eksportowała przetwory owocowo- warzywne do Norwegii, a jeśli tak to, jakie zakłady?
Napisany przez: kris9 1/01/2012, 23:43
Mozliwe że Hortex. W każdym razie na Zachód jak najbardziej szły nasze przetwory, szynki czy wódka.
Napisany przez: emigrant 2/01/2012, 2:12
Przede wszystkim na Zachodzie dostępna były artykuły produkcji demoludów w niektórych specyficznych sklepach. W Anglii np. były na pewno w już w latach 70-tych (czy wcześniej - nie wiem) w tzw. delikatesach lub sklepach z jedzeniem, które oni nazywali kontynentalnym (delikatessen, continental foods).
A wspomniane dżemy ( chyba Krakus) były w normalnych sieciach angielskich. Tak samo puszkowy "Polish Ham". Duńska szynka też była bardzo popularna. w obu wypadkach duże trójkątne puszki o zaokrąglonych rogach z kluczem do otwierania przyczepionym do dna.
Znane były także z polskich Pewexów. Tylko nie z polskich sklepów, opczywiscie.
Napisany przez: balum 2/01/2012, 8:18
Ta pierwsza to wyrób polski. Żadna podróbka, skoro inna nazwa. Ta druga to wynalazek enerdowski.
Napisany przez: emigrant 2/01/2012, 14:02
Ta pierwsza to wyrób polski. Żadna podróbka, skoro inna nazwa.
Tak, nawet smaczne to było. Ale po 89-tym zniknęło. Kto wie, czy nie dlatego, że nie uchowałoby, ze względu na plagiat składu coli lub pepsi.
Jeśli chodzi o zmiany to zniknął tez napój pod nazwą Złota Rosa. Ale nie wiem czemu, bo niczego innego nie orzypominał smakiem. Świetny był.
Napisany przez: balum 2/01/2012, 14:08
Skład owych płynów ani ich smak nie jest zastrzezony. Mozesz go nasladowac wedle uznania. Zastrzezona jest nazwa i logo.
Napisany przez: klewkowiak 2/01/2012, 21:47
Przede wszystkim na Zachodzie dostępna były artykuły produkcji demoludów w niektórych specyficznych sklepach. W Anglii np. były na pewno w już w latach 70-tych (czy wcześniej - nie wiem) w tzw. delikatesach lub sklepach z jedzeniem, które oni nazywali kontynentalnym (delikatessen, continental foods).
A wspomniane dżemy ( chyba Krakus) były w normalnych sieciach angielskich. Tak samo puszkowy "Polish Ham". Duńska szynka też była bardzo popularna. w obu wypadkach duże trójkątne puszki o zaokrąglonych rogach z kluczem do otwierania przyczepionym do dna.
Znane były także z polskich Pewexów. Tylko nie z polskich sklepów, opczywiscie.
Niestety nazwy zakładu nie było. Etykieta, bezbarwna, ale takie pamiętam, że były i wśród krajowych produktów. Nie wyróżniały się niczym szczególnym. Często szary papier, z jednokolorowym napisem produktu.
Możliwe, że w specyficznych warunkach Antarktydy, ekipy stacji badawczych, wymieniali się prowiantem.
Napisany przez: Fuser 27/04/2016, 20:03
W niedawno wydanym wywiadzie-rzece z Andrzejem Jaroszewiczem, synem Piotra Jaroszewicza http://www.proszynski.pl/Czerwony_Ksiaze___Andrzej_Jaroszewicz_w_rozmowie_z_Alicja_Grzybowska-p-34189-.html, mówi on, że u schyłku l. 70. Polska miała zmienić model gospodarczy na ówczesny skandynawski - "własność państwowa + rynek". Jego ojciec miał jakoby to ogłosić na VIII Zjeździe PZPR, ale został wówczas usunięty z władz partyjnych.
Napisany przez: Darth Bane 28/04/2016, 11:43
Mogli sobie zmieniać i ogłaszać przez TV
! Kupę kredytów ludzie przeżarli, kupę zainwestowano w mury (zamiast zmiany wyposażenia w starych fabrykach budowano od podstaw nowe), w kukurydzę i "calowe" traktory. Jednocześnie nie potrafiono stworzyć artykułów na eksport w skali, która umożliwiała by zwrot pożyczek (coś jak frankowicze obecnie 
). Przypuszczano, że Wielki Brat ze względów prestiżowych spłaci zobowiązania "Towarzyszy z Polska" a tu "Radzieccy" mieli parę lat nieurodzaju, spadły ceny naftowych artykułów i wtopa. Proste możliwości rozwoju PRL wyczerpało gdzieś koło 1958 a w ZSRR około 1974. Potem "pierwsza Solidarność" dokończyła dzieła zniszczenia. Sankcje "za stan wojenny" dobiły gwoździe do trumny i to wtedy powinno PRL ogłosić niewypłacalność "z powodu wypowiedzenia przez Zachód wojny gospodarczej" a nie grzecznie patrzeć jak procenty tykają,,, Tu jak przypuszczam ze względów prestiżowych Sowieci i reszta RWPG postawiła weto - bo uzasadnienie było całkiem przytomne... a np. generałowie tureccy wzywający (po własnym zamachu stanu i np. penalizacji języka kurdyjskiego w miejscach publicznych ) przezabawni...
Napisany przez: Fuser 28/04/2016, 16:20
Akurat w l. 70. były 2 kryzysy naftowe i ceny ropy gwałtownie wzrosły. Kraje zachodnie miały przez to swoje poważne kłopoty gospodarcze.
ZSRR podobno odwlekł spektakularne bankructwo gierkowskiej ekipy:
https://youtu.be/6Ltx7YfVg88?t=5m33s
A pieniędzy z kredytów zmarnowano dużo za dużo. Przy ówczesnym kursie złotówki do dolara każdego zaciągniętego w kredytach i wydanego centa należało oglądać pięć razy.
Napisany przez: Darth Bane 28/04/2016, 18:56
Akurat w l. 70. były 2 kryzysy naftowe i ceny ropy gwałtownie wzrosły. Kraje zachodnie miały przez to swoje poważne kłopoty gospodarcze.
ZSRR podobno odwlekł spektakularne bankructwo gierkowskiej ekipy:
https://youtu.be/6Ltx7YfVg88?t=5m33s
A pieniędzy z kredytów zmarnowano dużo za dużo. Przy ówczesnym kursie złotówki do dolara każdego zaciągniętego w kredytach i wydanego centa należało oglądać pięć razy.
Chodzi mi o lata 80-te - w 70-tych PRL jeszcze robiło dobrą minę. Jeszcze w 1980 i 1981 to wydawało, że ZSRR spłaci się oczywiste i dla Zachodu.
Napisany przez: Fuser 12/10/2023, 16:13
W 1979 roku aktem prawnym rangi uchwały Rady Ministrów dopuszczono możliwość tworzenia i działalności w kraju przedsiębiorstw w formie spółek z udziałem kapitału zagranicznego:
https://isap.sejm.gov.pl/isap.nsf/download.xsp/WMP19790040036/O/M19790036.pdf
Napisany przez: Fuser 1/11/2023, 17:45
Na początku 1979 r. sprzedano firmie handlowej z Urugwaju licencję na technologię wytwarzania lodówek absorpcyjnych typu "Ta-60" opracowaną przez inżynierów z zakładów "Predom-Polar" we Wrocławiu. Była to pierwsza sprzedaż technologii na produkcję lodówek przez PRL kontrahentowi z państwa zachodniego.
Ciekawe, na jakich warunkach sprzedano tę licencję i jak przebiegał proces jej wdrożenia i wykorzystania przez nabywcę.
© Historycy.org - historia to nasza pasja (http://www.historycy.org)