|
|
Najważniejsze bitwy w historii świata
|
|
|
Jendyk
|
|
|
I ranga |
|
|
|
Grupa: Użytkownik |
|
Postów: 24 |
|
Nr użytkownika: 59 |
|
|
|
|
|
|
witam!
czy któryś z użytkowników forum wie jak wygląa lista 100 najważniejszych dla historii świata bitew?? wiem, że znajduje się an tej liście między innymi także bitwa warszawska, tzw. "Cud nad Wisłą". Prosiłbym o informacje na temat owej listy bitew.
Pozdrawiam,
|
|
|
|
Odpowiedzi(1 - 14)
|
|
|
|
Osiemnaście najważniejszych bitew
1. Maraton - 490 p.n.e. Zwycięstwo Greków zatrzymuje najazd Persów na Grecję. 2. Syrakuzy - 413 p.n.e. Klęska Ateńczyków kończy przewagę Aten w Grecji. 3. Arbela (Gaugamela) - 331 p.n.e. Zwycięstwo Aleksandra Wielkiego nad Dariuszem III. 4. Metaurus - 207 p.n.e. Rzymianie zwyciężają Hasdrubala Barkasa spieszącego na pomoc Hannibalowi. 5. Las Teutoburski - 9 r. Arminiusz zwycięża legiony Warusa, Rzymianie tracą Germanię. 6. Pola Katalaunijskie - 451 r. Aecjusz zwycięża Attylę i zatrzymuje pochód Hunów na Europę Zachodnią. 7. Tours (Poitiers) - 732 r. Karol Młot zatrzymuje najazd Arabów na Europę Zachodnią. 8. Hastings - 1066 r. Wilhelm Zwycięzca pokonuje Anglosasów, podbój Anglii przez Normanów. 9. Orlean - 1429 r. Joanna đArc uwalnia Orlean, punkt zwrotny w wojnie stuletniej. 10. Klęska "Niezwyciężonej" Armady - 1588 r. Zwycięstwo Anglików, zmierzch potęgi morskiej Hiszpanii. 11. Blenheim - 1704 r. Zwycięstwo Anglików i Austriaków nad wojskami Ludwika XIV. 12. Połtawa - 1709 r. Piotr I odnosi zwycięstwo nad wojskami Karola XII. 13. Saratoga - 1777 r. Kapitulacja Anglików, punkt zwrotny w wojnie o niepodległość Stanów Zjednoczonych. 14. Valmy - 1792 r. Zwycięstwo rewolucyjnej armii francuskiej nad Austrią i Prusami. 15. Waterloo - 1815 r. Klęska Francuzów w wojnie z koalicją, upadek Napoleona I. 16 Sedan - 1870 r. Zwycięstwo Prus nad Francją, upadek Napoleona III. 17. Marna - 1914 r. Francuzi zatrzymują marsz Niemców na Paryż. 18. Warszawa - 1920 r. Polacy w obronie stolicy i kraju odpierają ataki wojsk bolszewickich.
Oto jak lord đ'Abernon uzasadnił, że walki w 1920 r. pod Warszawą były osiemnastą decydującą bitwą w dziejach świata: "Według obliczeń Creasyégo do 1851 r. było piętnaście decydujących bitew światowych. Od tego roku trzeba przyznać, iż dwie jeszcze bitwy, pod Sedanem i nad Marną zasługują, aby je zaliczyć jako następne w owym szeregu zdarzeń pierwszorzędnego znaczenia... Zdaniem moim, nie ulega żadnej wątpliwości, że bitwa pod Warszawą w 1920 r. posiada wiele tych cech, które są konieczne, jeżeli pewne wydarzenia mają mieć wszechświatowe znaczenie. Walczące ze sobą cywilizacje były do gruntu odmiene, cele i metody przeciwników najostrzej sprzeczne ze sobą, nie była to więc waśń pokrewnych sobie plemion, lecz raczej zmaganie się zbrojne dwóch zasadniczo rozbieżnych światopoglądów."
|
|
|
|
|
|
|
|
Krótkie opisy bitew z listy Creasego, tutaj
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(corvinus @ Oct 3 2004, 10:05 AM) Krótkie opisy bitew z listy Creasego, tutaj Przecztałem wskazaną przez ciebie stronę, nie znałem jej i nie znałem opinii przedstawionych tam osób. Powiem szczerze po przeczytaniu jej włosy (reszta co została) zjerzyły mi się na głowie. Nie wymienienie żadnej z wojen toczonych przez Polaków przed 1920, żadnej bitwy, żadnego dowódcy świadczy głęboko otym, jaka jest wiedza na temat historii Polski w Europie i na Świecie. Pojawienie się takich bitew jak Tippecanoe w bitwach decdujących o losach Świata (ważnej może w historii 5 Indiańskich Cywilizowanych Ludów Południa), świadczy tylko o zapatrzeniu się w czubek własnego nosa, części autorów anglosaskich. Czeka nas dużo pracy.
|
|
|
|
|
|
|
|
Znałem wcześniej tę stronę. To jest tragedia. Już nawet nie chodzi o Polskę. Tam nawet Fryderyk II zasługuje tylko na datę urodzenia i śmierci. Ale za to mamy Rebelię Jakobicką i Peruwiańską Wojnę o Niepodległość.
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(Sarissoforoj @ Oct 3 2004, 11:04 AM) Przecztałem wskazaną przez ciebie stronę, nie znałem jej i nie znałem opinii przedstawionych tam osób. Powiem szczerze po przeczytaniu jej włosy (reszta co została) zjerzyły mi się na głowie. Nie wymienienie żadnej z wojen toczonych przez Polaków przed 1920, żadnej bitwy, żadnego dowódcy świadczy głęboko otym, jaka jest wiedza na temat historii Polski w Europie i na Świecie. Pojawienie się takich bitew jak Tippecanoe w bitwach decdujących o losach Świata (ważnej może w historii 5 Indiańskich Cywilizowanych Ludów Południa), świadczy tylko o zapatrzeniu się w czubek własnego nosa, części autorów anglosaskich. Czeka nas dużo pracy.
Nie no bez przesady..sam uczestniczyłem w kilku takich dyskusjach (np. tutaj ) i muszę powiedzieć, że wszędzie wygląda to mniej więcej tak samo. Po prostu autorzy anglosascy mają zdecydowanie wiekszy "zasięg".. A zręczam ci, że każda lista napotka podobne obiekcje Turków, Chińczyków, Węgrów, Hindusów itd..
|
|
|
|
|
|
|
|
Marna, Valmy, Blenheim? Raczej sie nie zgodze by byly to bitwy wazne dla losow swiata. Warszawa jest chyba jednak bitwa nieco przereklamowana. Grunwald raczej napewno byl o wiele wazniejszy. Nie tylko dla tej czesci Europy. Przydaloby sie dolozyc za to do listy np Stalingrad, Port Artur, Trafalgar, Worskla, Lepanto, Akcjum... jeszcze troche moznaby wymienic. Zastanawiam sie czy Dien Bien Phu nie byla tego typu bitwa. Znaczy sie z tego powodu, ze w zasadzie byla bodzcem, ktory zapoczatkowal upadek mocarstw kolonialnych.
Pozdrawiam!
|
|
|
|
|
|
|
|
bardzo podobna Liste podaje general Fuller w swojej ksiazce decisive battles of the Western World.Mozna sie z ta klasyfikacja nie zgadzac.Uderza w niej Europocentryzm. Osobiscie dodalbym tu Antientam (Mclaellan zatrzymuje pierwsza inwazje Marylandu przez Gen Roberta E.Lee. Wprawdzie Lee uszedl zadajac wieksze straty armi Potomacu ale dzieki tej bitwie Wielka Brytania i Francja przestala rozwazac uznanie Stanow Poludniowych jako niepodleglego panstwa,Zniknela tez mozliwosc interwencji wojskowej Angl-Francuskiej. Drugim Dodatkiem na pewno bylaby bitwa pod Cuszima ktora narodzila nowoczesna Japonie.
|
|
|
|
|
|
|
|
Z wojny secesyjnej w Ameryce toleruję co najwyżej bitwę na redzie Hampton w dniu 9 marca 1862 roku pomiędzy "Virginią" (Merrimackiem) a "Monitorem". Ważne są może nie tyle skutki samej bitwy ale wnioski i doswiadczenia z niej wypływające. Udowodniono całkowitą bezwartościowość okrętów drewnianych i żaglowych. Ukształtowała wzornictwo okrętowe i uzbrojenie, które z niewielkimi zmianami obowiązuje do dzisiaj. Same okręty ze wzgledu na niskie burty nie bardzo nadawały się do walki na otwartym morzu. Ale uważni czyelnicy spokają jeszcze monitory w czasie opisu walk na morzu w czasie II WŚ. System kazamatowy uzbrojenia z "Virginii" (co prawda średniego) spotykamy jeszcze na pacernikach okresu międzywojennego.
W walkach lądowych mozna znalęźć niewiele zasad nowatorstwa. Prusacy słusznie nazwali ich półcywilami uganiającymi się po polach. Najlepszy przykład to amerykańska kawaleria z poobcinanymi uszami u koni (ponieważ mało kto skutecznie umiał się posługiwać szablą).
QUOTE Wprawdzie Lee uszedl zadajac wieksze straty armi Potomacu ale dzieki tej bitwie Wielka Brytania i Francja przestala rozwazac uznanie Stanow Poludniowych jako niepodleglego panstwa,Zniknela tez mozliwosc interwencji wojskowej Angl-Francuskiej.(korten) Wątpię, że to była przyczyna, raczej powiedziałbm skutecznie wykorzystany pretekst.
|
|
|
|
|
|
|
|
Niemcy uwazali za polcywilow i amatorow wszystko co nie nosilo pickelhauby.A jesli chodzi o nowatorstwo w uzbrojeniu to wlasnie w czsie cyvil war uzyto po raz pierwszy na duza skale karabinu ladowanego od tylu -breach loader - 1 lipiec 1863 Bufford versus Harry Heth, karabinu maszynowego Gatlinga - uzywany do dzisiaj jako uzbrojenie pokladowe helikopterow i czolgow nalezacych do Marine Forces.Na morzu uzyto po raz pierwszy -wprawdzie bez sukcesu lodzi podwonej.Po raz pierwszy uzyto miny morskiej. Na duza skale uzyto w warunkach wojennych transportu kolejowego(transport korpusu Burgerauda w czasie pierwszego Bull Run,Transport korpusu Longstreeda z Armii Polnocej Wirginii na zachod w celu wzmocnienia Armi Tennesie Bragstona Braga co doprowadzilo do sukcesu w bitwie nad Chickemagua i zalamia marszu Rosenkranca (nie byl wcale Zydem) na Atlante.Jesli chodzi o taktyke zwlaszcza kawaleri to dowodcy europejscy moga nauczyc sie wielu sztuczek od takich postaci jak Nathan Bedford Forest ,Morgan czy Wade Hampton
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE .A jesli chodzi o nowatorstwo w uzbrojeniu to wlasnie w czsie cyvil war uzyto po raz pierwszy na duza skale karabinu ladowanego od tylu -breach loader - 1 lipiec 1863 Bufford versus Harry Heth... Rozczaruję cię, pierwszm ładowanym odtylcowo karabinem był karabin Dreysego skonstruowany w 1836 w Prusach. Użyto go już na sporą skalę podczas wydarzeń 1848 roku w Berlinie kiedy znaczna ich ilość znalazła się w rękach ludu Berlina po opanowaniu arsenału. Notabene dzięki temu wiedza o istieniu taiej broni rozeszła sie po Świecie.
QUOTE ...karabinu maszynowego Gatlinga - uzywany do dzisiaj jako uzbrojenie pokladowe helikopterow i czolgow nalezacych do Marine Forces. Podczas wojny francusko - austriacko - włoskiej w 1859 użyto prymitwej broni o podobnym działaniu jak km Gatlinga zwanej mitliereza.
QUOTE Po raz pierwszy uzyto miny morskiej. Min używano wcześniej, choćby podczas wojny krymskiej.
|
|
|
|
|
|
|
|
Nie ma nic lepszego niz bron w rekach ludu.Juz kiedys "my to brali". Jednak uzyta masowo na skale taktyczna zostala przez kawalerie US.Jesli chodzi o wynalazek pana Reffeye' zwany mitrailleuse byl to karabin maszynowy zbudowany z 25 luf usytuowanych wokol jednej osi o zasiegu 1200m strzelajacy z szybkoscia 125 strzalow na minute.Armia Francuska otrzywala go na kilka dni przed wybuchem wojny a nie w czasie wojny 1859 z Austria.Zgodnie z tym co pisze sam wynalazca uzyta byla calkowicie w idiotyczny sposob.Ustawiona na odslonietej pozycji stanowila latwy cel dla Pruskiej Artyleri.
|
|
|
|
|
|
|
|
Kończmy tę dskusję, na temat kto pierwszy, kto lepszy, bo niedługo zejdziemy do kategori posiadanych guzików i ich wływu na bitwę. Odnśnie o wskazanych stronach przez Corvinusa o decydujacych bitwach wykaz Creasy/d'Aberona jest według mnie najlepszy. Mała ich ilość zmusza do wyboru naprawdę decydujących. Wykazy o 100 bitwach decdujących charakteryzują się według mnie tym, że zapewnie autor miał listę kilkudziesięciu. Brakowało mu kilku lub kilkunastu do zamkięcia pięknej okrągłej liczby 100. Więc dobrał te, przeważnie uwzględniając własny narodwocentryzm, no i wyszły akie listy potworki. Pewnie gdybym ja robił tę listę i miał odpowiednią ilość miejsca to może też bym umieścił na liście np. Bitwę po Olkiennikami 1700 pomiędzy Pacami i Sapiehami jako decydującą o losach Świata.
|
|
|
|
|
|
|
|
Na pewno bylaby to najlepsza lista ,moze obejmowala by tez spor miedzy Czesnikiem I Rejentem. W liscie Corvinusa brakuje Stalingradu i Invazji Normandii.
|
|
|
|
|
|
|
|
Prawdę mówiąc moja lista jest nieco odmienna niż lista Creasego..i nieco dłuższa. Poza tym nie nazwałbym bym bitew tych decydującymi ale po prostu najważniejszymi..
Niniwa 612 BC Thymbra 546 BC Salamina 480 BC Cheronea 338 BC Gaugamela 331 BC Benewent 275 BC Magnesia 190 BC Las Tetuborski 9 AC Pobicie Xioung-nu przez Tou Shiena 91 AC Adrianopol 378 Yarmuk 636 Oblężenie Konstantynopola 717 -718 Talas 751 Lech 955 Hastings 1066 Mazinkert 1071 Kałka 1223 Ajn Jalut 1260 (lub Homs 1281) Grunwald 1410 Obleżenie Konstantynopola 1453 Tenochititilan 1521 Panipat 1526 Oblężenie Wiednia 1529 Lepanto 1571 Klęska Wielkiej Armady 1588 Rocroi 1643 Połtawa 1709 Yorktown 1781 Valmy 1792 Trafalgar 1805 Lipsk 1813 Sedan 1871 Marna 1914 Bitwa o Anglię 1940 Stalingrad 1942 Midway 1942 Normandia 1944 Hwai-Hai 1948-49
|
|
|
|
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:
Śledź ten temat
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym temacie dodano odpowiedź, a ty nie jesteś online na forum.
Subskrybuj to forum
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym forum tworzony jest nowy temat, a ty nie jesteś online na forum.
Ściągnij / Wydrukuj ten temat
Pobierz ten temat w innym formacie lub zobacz wersję 'do druku'.
|
|
|
|