|
|
Uzbrojenie Galów
|
|
|
|
QUOTE(Cartaphilus @ 11/02/2009, 16:21) Chciałbym jeszcze dodać, że ten jeździec galijski (ilustracja) zaczerpnięty jest z książki Johna Warry'ego "Armie świata antycznego".
vapnatak
|
|
|
|
|
|
|
|
O to właśnie pytałem. Dzięki
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(Theodorus @ 12/02/2009, 11:56) http://celtowie-bydgoszcz.bloog.pl/?ticaid=66ccb - tu rekonstruktorzy z Bractwa Celtyckich Wojowników "Kruki". Jeden z nich ma adekwatne do omawianego okresu wyposażenie.
Fantastique! Dzięki za link.
Rzymianie mogli sobie wygrywać, ale Celtowie lepiej wyglądali.
|
|
|
|
|
|
|
|
Nie ma za co. Zapraszam w czerwcu do Cegłowa, będzie możliwość obejrzenia Celtów na żywo i zobaczenia ich w akcji
|
|
|
|
|
|
|
łukasz K
|
|
|
I ranga |
|
|
|
Grupa: Użytkownik |
|
Postów: 36 |
|
Nr użytkownika: 66.820 |
|
|
|
|
|
|
Uwaga na Ospreyowe obrazki, mają sporo błędów.
|
|
|
|
|
|
|
|
Szczerze powiedziawszy, nic specjalnie nie rzuciło mi się w oczy, poza dość odważnymi interpretacjami. Jeżeli to kwalifikuje się do kategorii "błędów", to jestem w stanie się zgodzić.
Z tego co pamiętam, nieco gorzej wyglądały rekonstrukcje z wydawnictwa Concord.
|
|
|
|
|
|
|
łukasz K
|
|
|
I ranga |
|
|
|
Grupa: Użytkownik |
|
Postów: 36 |
|
Nr użytkownika: 66.820 |
|
|
|
|
|
|
Jeśli coś jest nieprawdą to nie znaczy że półprawda w tym kontekście jest całkiem dobra. W prezentowanych obrazkach z Ospreya miecz z +/- 3 w pne może spotkać się bez problemu z wschodnio-halsztackim napierśnikiem i hełmem kultury Villanova. Podobnie tarcza z iberyjskiego rytu bodajże z V w p.n.e. z uzbrojeniem z I w pne. Dla wydawcy czy ilustratora faktycznie nie stanowi żadnego problemu to ze pasy łańcuchowe (zasadniczo znane z kontynentu) zanikają w III w p.n.e. (Lt C1) a obrazek opisuje "lekką piechotę celtycką" z I w p.n.e./ 1 w. n.e. czyli jak należy rozumieć z Wysp Brytyjskich, ponieważ Wojna Galijska kończy się 51 p.n.e. Potwierdzają to dodatkowo torquesy typowe Wysp i tarcza być może inspirowana znaleziskiem z Clonoura, Irlandia). To faktycznie detale lub jak wolisz dość odważne interpretacje. Dobrze, że nie widać zapinek
Ten post był edytowany przez łukasz K: 27/12/2010, 14:09
|
|
|
|
|
|
|
|
Trochę się nie zrozumieliśmy. Jak rozumiem, chodzi Ci o książkę P. Wilcoxa pt. "Rome's Enemies: Gallic and British Celts". Ja natomiast odnosiłem się do S. Allena "Celtic Warrior 300 BC-AD 100".
Pokusiłem się o odświeżenie wspomnianej od Ciebie pozycji i uwagi mam następujące:
QUOTE Dla wydawcy czy ilustratora faktycznie nie stanowi żadnego problemu to ze pasy łańcuchowe (zasadniczo znane z kontynentu) zanikają w III w p.n.e.
O pasach łańcuchowych mamy wzmianki także w mitach irlandzkich, ale ustalenie ich powstania i ewentualnych modyfykacji (mitów) wprowadzanych przez lata jest niemożliwe. To tak zupełnie na marginesie dyskusji.
Prosiłbym jednak o podanie autorów i opracowań, w których jednoznacznie stwierdza się, że pasy łańcuchowe przestały być stosowane w III w. p.n.e. Z tego co pamiętam (obecnie nie jestem w stanie sprawdzić, będę miał okazję po nowym roku), to podczas wykopalisk Napoleona III w Alezji znaleziono takowy.
QUOTE obrazek opisuje "lekką piechotę celtycką" z I w p.n.e./ 1 w. n.e. czyli jak należy rozumieć z Wysp Brytyjskich, ponieważ Wojna Galijska kończy się 51 p.n.e. Potwierdzają to dodatkowo torquesy typowe Wysp i tarcza być może inspirowana znaleziskiem z Clonoura, Irlandia).
Wystarczy przeczytać opis tablicy F. Jest tam wyraźnie napisane, że na rysunku widnieje łucznik z Galii (nr 2), zaś pozostali to Brytowie i Kaledończyk.
Ten post był edytowany przez Wieniec: 27/12/2010, 20:38
|
|
|
|
|
|
|
łukasz K
|
|
|
I ranga |
|
|
|
Grupa: Użytkownik |
|
Postów: 36 |
|
Nr użytkownika: 66.820 |
|
|
|
|
|
|
Odnośnie datowania pasów łańcuchowych L'ARMEMENT CELTIQUE EN EUROPE: CHRONOLOGIE DE SON EVOLUTION TECHNOLOGIQUE DU 5-e au l-er S. AV. J.-C. A Rapin publikowane a Gladius XIX, 1999. Jeśli chodzi o przekaz w podaniach lub mitach trudno traktować to jako źródło datujące, co więcej zapis może odnosić się do obszarów z których wyszła migracja (bo przecież ludność celtycka nie jest rdzenna na terenie Wysp), w każdym razie w Pagan celtic Ireland, B. Raftery, Thames and Hudson Ltd., London 1994 nie znalazłem informacji o (potwierdzonym archeologicznie) stosowaniu takiego systemu zawieszania miecza. Jeśli posiadasz informacje o stosowaniu pasów łańcuchowych na Wyspach (z wyjątkiem importów)to proszę, podziel się nimi. Miecz z Wysp już w III w p.n.e ma inną konstrukcję (> dobrze znany miecz z Kirkburn jest przykładem miecza o zawieszce położonej w połowie długości pochwy) i jego sposób noszenia jest wciąż nieustalony.
Tak czy inaczej podtrzymuję swoje zdanie, że serie Osprey'a trudno traktować jako źródło.
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE Odnośnie datowania pasów łańcuchowych L'ARMEMENT CELTIQUE EN EUROPE: CHRONOLOGIE DE SON EVOLUTION TECHNOLOGIQUE DU 5-e au l-er S. AV. J.-C. A Rapin publikowane a Gladius XIX, 1999.
Dzięki, postaram się rozejrzeć za tą pozycją.
QUOTE Jeśli chodzi o przekaz w podaniach lub mitach trudno traktować to jako źródło datujące, co więcej zapis może odnosić się do obszarów z których wyszła migracja (bo przecież ludność celtycka nie jest rdzenna na terenie Wysp)
Oczywiście, że trudno traktować to jako źródło datujące, o czym wspomniałem powyżej. Nie zgodzę się jednak, że zapis odnosi się do obszarów z których wyszła migracja, bo mity z Wysp Brytyjskich są osadzone bardzo mocno w kontekście geograficznym i personalnym (np. Cróeb Ruad z Ulsteru).
QUOTE nie znalazłem informacji o (potwierdzonym archeologicznie) stosowaniu takiego systemu zawieszania miecza. Jeśli posiadasz informacje o stosowaniu pasów łańcuchowych na Wyspach (z wyjątkiem importów)to proszę, podziel się nimi.
Na temat tego typu znalezisk archeologicznie na Wyspach Brytyjskich również mi nie wiadomo, przy czym zaznaczam, że nie jestem ekspertem od uzbrojenia. Pamiętam natomiast, że o łańcuchu była mowa w tym samym micie, w której występowała szeroka skórzana zapaska, ale czy mi się to uda odnaleźć w najbliższym czasie, nie gwarantuje.
Nie chce strzelać, bo zwyczajnie nie pamiętam, ale na pewno był to któryś z mitów irlandzkich, nie walijskich. Może u E. Ettlinger coś się uda znaleźć na skróty.
|
|
|
|
|
|
|
łukasz K
|
|
|
I ranga |
|
|
|
Grupa: Użytkownik |
|
Postów: 36 |
|
Nr użytkownika: 66.820 |
|
|
|
|
|
|
Jeszcze cytat z J-L Brunaux, B Lambot, Guerre et armement chez les Gaulois 450-52 av. J.-C.
"Des la phase C2, on assiste a un retour des chaines de cuir, beaucoup moins lourdes. Le systeme est exactement celui de La Tene ancienne. Comme pour ces modeles anciens, seule l'agrafe ou le crochet est interessant typologiqeument et chronologiquement."
od C2 - D elementem datujacym jest sam hak pasa z brązu, czasem żelazny połaczony z systemem pasów skórzanych, metalowych łańcuchów juz się nie spotyka ( no chyba tylko w Osprey'u. Zresztą sam sposób zawieszenia jest inny niż ten przedstawiony na ilustracjach.)
Obrazek poniżej to rekonstrukcja systemu zawieszania miecza u Celtów kontynentalnych zaproponowana przez A. Rapina jakiś czas temu i na razie nie podważona.
Uploaded with ImageShack.us
Ten post był edytowany przez łukasz K: 28/12/2010, 17:41
|
|
|
|
|
|
|
Stalomir
|
|
|
Nowicjusz |
|
|
|
Grupa: Użytkownik |
|
Postów: 3 |
|
Nr użytkownika: 70.142 |
|
|
|
Micha³ Kalinowski |
|
Zawód: student |
|
|
|
|
Witam serdecznie. Proszę o pomoc szanownych historyków Czy zna ktoś może budowę umba i imacza? Chodzi mi tylko o nazwy elementów, z czego się składa.
|
|
|
|
|
|
|
|
Umbo i imacz są już raczej niepodzielne i składają się same z siebie będąc częściami większej całości.
|
|
|
|
|
|
|
Stalomir
|
|
|
Nowicjusz |
|
|
|
Grupa: Użytkownik |
|
Postów: 3 |
|
Nr użytkownika: 70.142 |
|
|
|
Micha³ Kalinowski |
|
Zawód: student |
|
|
|
|
Muszą się z czegoś składać Tego wymaga ode mnie prowadzący zajęcia. Polecił mi Glossarium, które nie zawiera w sobie ani umb ani imaczy..
|
|
|
|
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:
Śledź ten temat
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym temacie dodano odpowiedź, a ty nie jesteś online na forum.
Subskrybuj to forum
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym forum tworzony jest nowy temat, a ty nie jesteś online na forum.
Ściągnij / Wydrukuj ten temat
Pobierz ten temat w innym formacie lub zobacz wersję 'do druku'.
|
|
|
|