Witaj GOŚCIU ( Zaloguj się | Rejestracja )
 
4 Strony  1 2 3 > »  
Reply to this topicStart new topicStart Poll

> Pieniadz w "Chlopach" Reymonta, Na podstawie serialu Rybkowskiego 1972
     
ŁUKASZ1980
 

I ranga
*
Grupa: Użytkownik
Postów: 33
Nr użytkownika: 98.363

³ukasz szyposzyñski
Stopień akademicki: mgr
Zawód: inwestor gie³dowy
 
 
post 20/10/2016, 16:22 Quote Post

O 17.55 na Stopklatce leci serial Chłopi. Często poruszany jest w nim temat pieniądza tamtych czasów.[lata 80 XIX wieku].

W odcinku 1.
Boryna wycenia swoją padłą krowę na 300 złotych.
Kuba domaga się od Boryny podwyżki. Oczekuje on 4 papierków i rubla czyli domaga się 5 rubli. Boryna daje mu ostatecznie 3 ruble + 2 koszule.
Rocznie zarabiał pewnie około 20 rubli + wikt i opierunek.
Jankiel w karczmie uświadamia Kubę, że dobrodziej ksiądz go "wydymał". Kuba za 6 kuropatw dostał od niego 1 złotówkę. Jankiel oferuje mu 60 kopiejek za 6 kuropatw następnym razem. Da też 1 rubla za sarnę.
Za 1 złotówkę Kuba kupuje u Jankiela 2 kwaterki [czyli pół litra] wódki i machorki [nędzny tytoń]. Jankiel mówi mu, że następnym razem za te 6 ptaszków da mu 60 kopiejek i stać Kubę będzie na 4 i pół kwaterki wódki+ śledzia i machorki.

Odcinek 2. "Jarmark"

Swinia - 30 zlotych ale dzieci Boryny nie chcą sprzedać.
Kura - 2 złote.
Pszenica - oferują Antkowi 6 i pół złotego za korzec? czy pud?
Antek chce 7 złotych.
Korale dla Jagny - 1 rubel.
Koszt podróży do Ameryki - 100 rubli!!!

Ten post był edytowany przez Net_Skater: 23/10/2016, 19:48
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #1

     
chassepot
 

Tata Kubusia
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 2.581
Nr użytkownika: 4.559

Przemek Czarnecki
Stopień akademicki: wyksztalciuch
Zawód: zatwardzia³y ojkofob
 
 
post 20/10/2016, 16:55 Quote Post

Ale w czym rzecz ?

W relacjach między złotówką a rublem?

Proszę bardzo:
1 zł = 30 gr
1 kop = 2 gr
1 zł = 15 kop
1 rub = 6 zł i 20 gr smile.gif

Krowa = 300 zł = 45 rubli

Kuba od księdza dostał 15 kop za 6 kuropatw, Jankiel proponuje mu cenę 4 razy wyższą.
 
User is offline  PMMini Profile Post #2

     
Grzegorz_B
 

V ranga
*****
Grupa: Użytkownik
Postów: 636
Nr użytkownika: 99.929

Stopień akademicki: dr
Zawód: IT
 
 
post 20/10/2016, 18:23 Quote Post

5 rubli za strzelbę, 5 za kożuch i 3 za buty (to co prawda rozmyślania Kuby a nie "cena transakcyjna", ale chyba się orientował w realiach). Rubel za napisanie skargi przez pisarza, 10 za wizytę doktora.

QUOTE(chassepot @ 20/10/2016, 16:55)
Kuba od księdza dostał 15 kop za 6 kuropatw, Jankiel proponuje mu cenę 4 razy wyższą.

Ja obstawiałbym, że oferując "dziesiątaka" ma na myśli 10 gr, nie 10 kop. Po co miałby dawać czterokrotną przebitkę skoro dwukrotna też jest całkiem konkretna?
Edit: porównanie ilości kwaterków które może dostać za to co mu dał ksiądz dobrodziej i za to co miałby od Jankiela też jest bliższe opcji x2.
 
User is offline  PMMini Profile Post #3

     
poldas372
 

X ranga
**********
Grupa: Użytkownik
Postów: 11.123
Nr użytkownika: 19.336

 
 
post 20/10/2016, 19:04 Quote Post

Wcześniej nic o "dziesiątaku" nie napisałeś.
Przemysław Czarnecki prawidłowo Tobie wyjaśnił relacje cenowe.

Kwestia "dwóch kwaterek";
Skąd wiesz, że to było pół litra, a nie 0,615 litra (2x1/4 sztofa)?
Tytoń się z jednostkami objętości cieczy nie komponuje. Wygląda na to, że stanowił on dodatek do gorzały o nieznanej wadze i wartości.
 
User is offline  PMMini Profile Post #4

     
Grzegorz_B
 

V ranga
*****
Grupa: Użytkownik
Postów: 636
Nr użytkownika: 99.929

Stopień akademicki: dr
Zawód: IT
 
 
post 20/10/2016, 20:26 Quote Post

QUOTE(poldas372 @ 20/10/2016, 19:04)
Wcześniej nic o "dziesiątaku" nie napisałeś.

No jak miałem napisać "wcześniej" jak to był mój pierwszy post w tym temacie ? Po prostu sprawdzając o co chodziło autorowi tematu, znalazłem odpowiedni fragment i zacząłem się na głos zastanawiać w jakiej walucie będzie dziesiątak (autor potraktował go domyślnie jako 10 kp, w oryginale jest po prostu "dziesiątak", no a post Przemysława dotyczył przeliczania walut, a nie sprawdzania z tekstem oryginału).

Oczywiście trudno porównywać to dokładnie, ale raczej wychodzi coś w stylu x2 czyli grosze. Zakładam, że przy ponad 4 kwaterkach - jakiejkolwiek miary - takie coś jak śledź na zagrychę można potraktować jako "bonus" na koszt firmy.
 
User is offline  PMMini Profile Post #5

     
ŁUKASZ1980
 

I ranga
*
Grupa: Użytkownik
Postów: 33
Nr użytkownika: 98.363

³ukasz szyposzyñski
Stopień akademicki: mgr
Zawód: inwestor gie³dowy
 
 
post 20/10/2016, 21:09 Quote Post

Okazuje się, ze w serialu podają czasami błędnie ceny. Faktycznie w książce jest mowa o 10 groszach za 1 kuropatwę.
Cena za pszenicę 6 i pół złotego jednak za PUD. [16,38 KG.]

Ten post był edytowany przez Net_Skater: 23/10/2016, 19:51
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #6

     
chassepot
 

Tata Kubusia
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 2.581
Nr użytkownika: 4.559

Przemek Czarnecki
Stopień akademicki: wyksztalciuch
Zawód: zatwardzia³y ojkofob
 
 
post 21/10/2016, 7:33 Quote Post

Nie pamiętam dokładnie gdzie (obstawiam, że była to strona poświęcona historii lokalnej - Radom i okolice) zostały podane ceny z 1910 roku:

1 funt chleba żytniego - 3 kopiejki (6 groszy)
1 pud wieprzowiny - 4 ruble 34 kopiejek (a zatem funt wieprzowiny niecałe 11 kopiejek - 22 grosze)
1 funt cukru - 12 kopiejek (24 grosze)
1 pud masła - 14 rubli 6 kopiejek (a zatem funt masła nieco ponad 35 kopiejek - 1 złoty groszy 10)
1 pud żyta - 74 kopiejki (4 złote 28 groszy - czyli 5 złotych bez dwóch groszy)
1 pud pszenicy - 93 kopiejki (6 złotych i 6 groszy)
1 pud ziemniaków - 24 kopiejki (1 złoty i 18 groszy)
koń roboczy - 49 rubli (326 złotych 60 groszy)
morga ziemi - 90 rubli (600 złotych)
podatek gruntowy od morgi - 60 kopiejek (4 złote)

Na marginesie - ceny napojów wyskokowych obowiązujące w "Chłopach" to już po upowszechnieniu akcyzy (do Powstania Styczniowego nie była nią objęta produkcja i dystrybucja na wsi). Jakieś 20 lat wcześniej za 2 kopiejki (4 grosze) można było wykupić "bilet" dzienny do karczmy i spożywać do woli (a raczej do tzw. zgonu wink.gif )
 
User is offline  PMMini Profile Post #7

     
ŁUKASZ1980
 

I ranga
*
Grupa: Użytkownik
Postów: 33
Nr użytkownika: 98.363

³ukasz szyposzyñski
Stopień akademicki: mgr
Zawód: inwestor gie³dowy
 
 
post 23/10/2016, 14:10 Quote Post

W odcinku 5 Antek idzie do karczmy. Chce "do alkowy", płaci papier czyli 1 rubla ale Jankiel mówi mu, że kupcy przyjechały i wszystkie panienki zajęte!
Za pracę u młynarza ma dostać 5 i pół złotego dziennie.

Ten post był edytowany przez Net_Skater: 23/10/2016, 19:54
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #8

     
poldas372
 

X ranga
**********
Grupa: Użytkownik
Postów: 11.123
Nr użytkownika: 19.336

 
 
post 23/10/2016, 14:24 Quote Post

Czyli jakieś 2,7 rubla za dniówkę.
Prostytutka kosztuje 1 rubla.
Czas seansu z nią i pakiet usług, nie są opisane.

Aktualnie znam przelicznik zarobku przeciętnego robotnika i koszt usługi prostytutki za jedną godzinę.

Jaki wniosek?
Za cara było taniej.
 
User is offline  PMMini Profile Post #9

     
Grzegorz_B
 

V ranga
*****
Grupa: Użytkownik
Postów: 636
Nr użytkownika: 99.929

Stopień akademicki: dr
Zawód: IT
 
 
post 23/10/2016, 19:55 Quote Post

QUOTE(chassepot @ 21/10/2016, 7:33)
ceny z 1910 roku:
1 funt chleba żytniego - 3 kopiejki (6 groszy)
(...) Jakieś 20 lat wcześniej za 2 kopiejki (4 grosze) można było wykupić "bilet" dzienny do karczmy i spożywać do woli (a raczej do tzw. zgonu  wink.gif )


No właśnie ten szczegół mnie zastanawia od strony "technologicznej" (nie chcę tu przytaczać obliczeń, ale w razie czego oczywiście mogę). To z czego oni robili tą wódkę?

Bo jak ze zboża, to dziwne że taniej było zaliczyć zgona (do czego potrzeba było więcej surowca i bardziej upierdliwej "technologii) niż zjeść funt chleba. Ziemniaki pomijam, bo z podanego spisu wynika że "zgon" byłby jeszcze droższy. A odpadów typu melasa nie było chyba na tyle żeby znacząco obniżyć cenę...
 
User is offline  PMMini Profile Post #10

     
chassepot
 

Tata Kubusia
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 2.581
Nr użytkownika: 4.559

Przemek Czarnecki
Stopień akademicki: wyksztalciuch
Zawód: zatwardzia³y ojkofob
 
 
post 23/10/2016, 20:42 Quote Post

QUOTE(poldas372 @ 23/10/2016, 15:24)
Czyli jakieś 2,7 rubla za dniówkę.
Prostytutka kosztuje 1 rubla.
Czas seansu z nią i pakiet usług, nie są opisane.

Aktualnie znam przelicznik zarobku przeciętnego robotnika i koszt usługi prostytutki za jedną godzinę.

Jaki wniosek?
Za cara było taniej.
*



5 i pół złotego to 165 groszy, a wziąwszy pod uwagę że grosz to 1/2 kopiejki otrzymamy 82 i 1/2 kopiejki a nie 2 ruble 70 kopiejek. Złoty to wówczas 30, a nie 100 groszy smile.gif - stąd nieporozumienie.

Co do usług powiedzmy sobie "kamelii" to ceny były dość mocno zróżnicowane w zależności od miejsca świadczenia oraz osoby świadczącej. Porównania takie są dość mało miarodajne.

Można natomiast porównać zarobek Antka wyrażony w dniówkach do najniższej gaży oficerskiej - "Bitwa pod Łuckiem" S. Czerepa (nie wydanie HB-kowe, tylko szersze), zawiera także sporo informacji o korpusie oficerskim stron konfliktu - w tym o warunkach bytowych i pozycji towarzyskiej. W każdym razie autor podaje, że owa gaża tj. 41 i 1/2 rubla na miesiąc to poziom wynagrodzenia dobrze opłacanego robotnika wykwalifikowanego w dużym mieście.

Zważywszy, że praca Antka była pracą sezonową, oraz, że niedziele i święta były dniami niepracującymi można przyjąć, że przeciętnie dniówek takich było ok 24 w miesiącu, co oznacza wynagrodzenie w wymiarze miesięcznym 19 rubli kopiejek 80.

Co do wódki - w okresie bezpośrednio poprzedzającym powstanie styczniowe sytuacja przedstawiała się mniej więcej w ten sposób, że produkt był sprzedawany w cenie niewiele (prawie wcale) nie przekraczającej kosztów produkcji. Która nie była obciążona wówczas żadnymi podatkami. W czasach "Chłopów" akcyza objęła już całość produkcji alkoholu.
 
User is offline  PMMini Profile Post #11

     
poldas372
 

X ranga
**********
Grupa: Użytkownik
Postów: 11.123
Nr użytkownika: 19.336

 
 
post 23/10/2016, 23:47 Quote Post

Zgoda.
Jeden rubel w drugiej połowie XIX wieku to 6,7 złotego.
Wyżej pomyliłem się.
Wychodzi na to, że relacje zarobków prostych robotników do kosztów konsumpcji prostytutek nie zmieniły się w ciągu ostatnich 150 lat.
Natomiast pół kilograma chleba kosztował 7 groszy.
Kilogram 14 groszy.
Za złotówkę można było nabyć 2,2 kilograma chleba żytniego.
Za dniówkę coś w przedziale 12-12,5 kilograma.

Aktualnie za dniówkę robotnika można nabyć około 50 kilogramów chleba .

 
User is offline  PMMini Profile Post #12

     
ŁUKASZ1980
 

I ranga
*
Grupa: Użytkownik
Postów: 33
Nr użytkownika: 98.363

³ukasz szyposzyñski
Stopień akademicki: mgr
Zawód: inwestor gie³dowy
 
 
post 25/10/2016, 18:06 Quote Post

w odcinku 4 Wesele, Wojt wrzucił do kapelusza dla Jagny , monete 5 rubli w złocie.
relacja do rubla srebrem byla wtedy 1 do 40.
czyli miał gest!

Ten post był edytowany przez ŁUKASZ1980: 25/10/2016, 18:22
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #13

     
poldas372
 

X ranga
**********
Grupa: Użytkownik
Postów: 11.123
Nr użytkownika: 19.336

 
 
post 25/10/2016, 18:28 Quote Post

Czyli Imperiała.
Równowartość stu złotych.
Trzy tygodnie pracy.
Zgoda.
Miał gest.
To coś takiego jakbyś teraz wrzucił do kapelusza 6 do 10 "Zygmuntów".
Edit;
Trochę przedmówca zamieszał, ale dojdziemy do ładu.
Złota pięcioróblówka.
3.9 grama złota próby siedemset.
Dwa "Zygmunty" i jeden "Władysław".
Też dobry gest.

Ten post był edytowany przez poldas372: 25/10/2016, 18:58
 
User is offline  PMMini Profile Post #14

     
Elfir
 

VI ranga
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.013
Nr użytkownika: 80.708

OK
Zawód: ogrodnik
 
 
post 28/10/2016, 21:54 Quote Post

QUOTE(ŁUKASZ1980 @ 20/10/2016, 16:22)
Koszt podróży do Ameryki - 100 rubli!!!



Dlatego też 100 lat wcześniej istniała w koloniach instytucja przymusowej służby "indentured servants" służąca spłacie należności za przewóz przez Atlantyk ubogich kolonistów.

Ten post był edytowany przez Elfir: 28/10/2016, 21:54
 
User is offline  PMMini Profile Post #15

4 Strony  1 2 3 > »  
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:


Topic Options
Reply to this topicStart new topic

 

 
Copyright © 2003 - 2019 Historycy.org
historycy@historycy.org, tel: 12 346-54-06

Kolokacja serwera, łącza internetowe:
Uniwersytet Marii Curie-Skłodowskiej