|
|
Duże ssaki a ludzie: archeozoologia,
|
|
|
|
QUOTE(MPR @ 3/01/2015, 14:28) Elfir, jeszcze raz napiszę - z Syberii wyparły go głównie warunki klimatyczne.
Przecież nie cała Syberia - a w zasadzie zalesiona Azja to supermroźny klimat. Podawałam przykład środowiska o całkiem umiarkowanym klimacie i skąpym osadnictwie nawet obecnie.
Badania genetyczne wskazują, że linia biegnąca do dzisiejszego żubra i linia biegnąca do dzisiejszego bydła domowego (a więc i tura) rozdzieliły się ok. 5-2 mln lat temu.
Z tym, że ja akurat skupiłam się na rodzaju Bos - chodziło o bydło, jaki, gajale i tury.
Ten post był edytowany przez Elfir: 30/04/2015, 20:08
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE Z tym, że ja akurat skupiłam się na rodzaju Bos - chodziło o bydło, jaki, gajale i tury. Cały rodzaj Bos należy do linii prowadzącej do bydła domowego a ta oddzieliła się od linii prowadzącej do żubra przed powstaniem gatunku ludzkiego. Ludzie NIE ODPOWIADAJĄ za powstanie rodzaju Bos
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(Elfir @ 30/04/2015, 18:04) QUOTE(MPR @ 3/01/2015, 14:28) Elfir, jeszcze raz napiszę - z Syberii wyparły go głównie warunki klimatyczne.
Przecież nie cała Syberia - a w zasadzie zalesiona Azja to supermroźny klimat. Podawałam przykład środowiska o całkiem umiarkowanym klimacie i skąpym osadnictwie nawet obecnie. Badania genetyczne wskazują, że linia biegnąca do dzisiejszego żubra i linia biegnąca do dzisiejszego bydła domowego (a więc i tura) rozdzieliły się ok. 5-2 mln lat temu.Z tym, że ja akurat skupiłam się na rodzaju Bos - chodziło o bydło, jaki, gajale i tury.
Wolno sie ten watek plecie, wiec mysle ze wciaz nie jest zbyt pozno na odpowiedz. Widzisz Elfir, to ze dzis nie cala Syberia jest mrozna i zlodziala, nie znaczy, ze nie byla taka w epoce zlodowacen. I to wlasnie te epoki zlodowacen i warunki klimatyczne wlasnie wtedy, nie pozwolily sie turowi osiedlic na wielu polaciach Syberii na dluzej.
|
|
|
|
|
|
|
|
Dlatego jestem zainteresowana informacjami o tym, kiedy wymarły tury w Azji. Konkretne datowania najpóźniejszych znalezisk. Bo sugerujesz, że w Azji (np. w Chinach) tur wymarł jeszcze przed powszechnym zasiedleniem przez ludzi tego regionu (bo był pokryty lodowcem)? To owszem, paleozoologia a nie historia, więc nie spodziewam się tłumu odpowiedzi. Niech sobie wątek wisi, może wpadnie tu ktoś, kto coś ciekawego na ten temat wyczytał? Bo ja, z braku biegłej znajomości języków obcych, mam problemy z wyszukiwaniem w sieci szczegółowych informacji.
Ten post był edytowany przez Elfir: 22/11/2015, 0:26
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(Elfir @ 21/11/2015, 22:24) Dlatego jestem zainteresowana informacjami o tym, kiedy wymarły tury w Azji. Konkretne datowania najpóźniejszych znalezisk. Bo sugerujesz, że w Azji (np. w Chinach) tur wymarł jeszcze przed powszechnym zasiedleniem przez ludzi tego regionu (bo był pokryty lodowcem)? To owszem, paleozoologia a nie historia, więc nie spodziewam się tłumu odpowiedzi. Niech sobie wątek wisi, może wpadnie tu ktoś, kto coś ciekawego na ten temat wyczytał? Bo ja, z braku biegłej znajomości języków obcych, mam problemy z wyszukiwaniem w sieci szczegółowych informacji.
Ha, dokładnie. W Azji środkowej i wschodniej (w tym we wzmiankowanym przez Ciebie dorzeczu Amuru) tury wyginęły (jak juz mowilem, slowo "wyginiecie" moze nie byc najbardziej odpowiednie) najprawdopodobniej jeszcze w Plejstocenie. Znane jest jedno odkrycie z Chin, gdzie sam odkrywca datowal szczatki tura na wiek holocenski, ale to datowanie jest niewiarygodne, gdyz szczatki zostaly odkryte w rzece, przyniesione z innej lokalizacji. W poludniowej Azji, w tym w Indiach, tury zyly duzo dluzej, gdyz wlasnie w tym rejonie pojawily sie udomowione zebu.
Odpowiadajac na Twoje pytania, tak, sugeruje (podazajac za powszechnie zaakceptowana opinia) ze tury w SRODKOWEJ Azji, w tym w Chinach w dorzeczu Amuru wyginęły w Plejstocenie.Czy było to przed zasiedleniem tego obszaru przez ludzi? Niemal z pewnoscia nie, wczesne hominidy pojawily sie na tym obszarze okolo 700 000 lat temu (Homo Erectus Pekinensis), plejstocen skonczyl sie 11 000 lat temu. Homo Sapiens na tym obszarze datuje sie od 125 000 lat. Kiedy dokladnie wymarly tury na tym obszarze nielatwo stwierdzic, kiedykolwiek to sie nie stalo, bylo to jednak duzo za wczesnie, zeby za glowny powod podawac polowanie przez czlowieka, badz konkurencje z bydlem domowym. Odpowiedzialne za to sa warunki klimatyczne.
Nie, nie twierdze, ze cale dorzecze Amuru bylo w Plejstocenie pokryte przez lodowiec, raczej nie ma na to dowodow. Jednak Plejstocen to faza cyklicznych transgresji i regresji lodowca, w maksymalnym zasiegu mogl zapewne znalezc sie w dorzeczu Amuru z latwoscia. Nawet jesli nie, nie chodzi tylko o "ziemie skuta lodem" - ponizej wiecznej zmarzliny (w nizszych szerokosciach geograficznych) pojawiaja sie ekosystemy tundry, czy alpejskich pustyń, które także z całą pewnością nie nadaja sie na habitat tura. W obszarze tajgowym, tur wciaż przegrywać musiał konkurencje z mamutem. Wlasnie dlatego "wyginal" tam w Plejstocenie - a raczej DOCIERAL tam tylko z rzadka, wiec na mapie, gdzie znajdowano szczatki, dorzecze Amuru figuruje.
Mam nadzieje, ze choc troche pomogło:)
|
|
|
|
|
|
|
|
Ale to dziwne, że równie skuta mrozem Europa, z plemionami koczowniczymi została ostoją tura. I dziwne, że tur po ustąpieniu lodów nie zajął terenów azjatyckich ponownie.
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE Fragment wrzuconego tekstu: Do odkrycia doszło przypadkowo w maju 2016 r., w trakcie budowy drogi krajowej S3. Coś mi się zdaję, że jak u nas ruszy naprawdę budowa dróg (o ile w ogóle ruszy) to staniemy sie archeologicznym eldorado. (Np. Bodzia to też efekt budowy drogi.)
QUOTE Coś zdjęcie źle dobrali...
Ano, najwyraźniej...
Ten post był edytowany przez emigrant: 9/08/2016, 18:22
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(MPR @ 3/01/2015, 15:28) Elfir, jeszcze raz napiszę - z Syberii wyparły go głównie warunki klimatyczne. Tury wyewoluowały 1,5 - 2 mln lat temu, prawdopodobnie w Indiach, i stamtąd się rozprzestrzeniały. W trakcie całego plejstocenu, dalej na północ docierały tylko okazjonalnie w trakcie regresji lądolodu.
W sumie logiczne. Stąd też migracja do płn. Sudanu tura nie budzi przesadnego zdziwienia.
QUOTE(Elfir @ 25/11/2015, 20:35) Ale to dziwne, że równie skuta mrozem Europa, z plemionami koczowniczymi została ostoją tura. I dziwne, że tur po ustąpieniu lodów nie zajął terenów azjatyckich ponownie.
Gdyby nie tury azjatyckie to by nie doszło do pierwszego udomowienia bydła.
|
|
|
|
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:
Śledź ten temat
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym temacie dodano odpowiedź, a ty nie jesteś online na forum.
Subskrybuj to forum
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym forum tworzony jest nowy temat, a ty nie jesteś online na forum.
Ściągnij / Wydrukuj ten temat
Pobierz ten temat w innym formacie lub zobacz wersję 'do druku'.
|
|
|
|