Witaj GOŚCIU ( Zaloguj się | Rejestracja )
 
 
Reply to this topicStart new topicStart Poll

> Generalplan Ost - druga wersja
     
Ferdas
 

VI ranga
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.443
Nr użytkownika: 80.281

 
 
post 27/11/2013, 12:41 Quote Post

Pewną ciekawostką jest fakt, że Niemcy przygotowali inną wersję Generalplan Ost (w 1943), zupełnie różniącej się od tej powszechnie znanej, w której mieliśmy skończyć jako pasterze na Uralu.
Oto jak ją przedstawił szef Głównego Wydziału Planowania w Głównym Urzędzie SS, Alexander Dolezalek:

QUOTE
Ustawiłem na szachownicy przyszłej Europy jej 36 narodów. Nie uwierzy mi pan, ale idea była podobna do dzisiejszej Wspólnoty. Polska w ramach Wspólnoty Europejskiej, bez granic, miałaby swoje miejsce. Byłaby to Europa bez granic. Oczywiście Niemcy, jako największa potęga w Europie nie byłyby pozbawione znaczenia. Natomiast wschodnia granica Polski to linia Curzona, za nią Ukraina, republika o duchu nacjonalistycznym. Teraz zachodnie granice Polski. Poznań miał zostać przy Polsce, ale tylko mały obszar wokół Poznania miał zostać przy Polsce. Wszystkie tereny, gdzie mieszkali Niemcy miałyby zostać przy Niemczech. Katowice w Polsce, ale tylko z tymi obszarami Śląska, które Polsce przypadły w plebiscycie. To, co przyłączono w wyniku powstań śląskich wróciłoby do Niemiec. Pomorze stanowiło by kondominium, które byłoby poszerzeniem statusu Wolnego Miasta Gdańska. Autostrady północ-południe gwarantowane były dla Polski, natomiast ruch wschód-zachód wyłącznie dla Niemiec. Gdyby moje plany się powiodły, byłbym pracownikiem Urzędu Europejskiego SS. Z ramienia Niemiec byłbym urzędnikiem europejskim. Nasz urząd wyzwoliłby się z nacjonalizmu i zaściankowości. Moje wnuki nie będą mówiły o granicy innej niż ta, która się wyłania pomiędzy Północą i Południem, krajami bogatymi i biednymi. Linia Wschód-Zachód zaniknie.


Jak oceniacie szanse na jej realizację po wojnie? Mnie, zgodnie z tym co powiedział Dolezalek, rzeczywiście ciężko w to uwierzyć.

Ten post był edytowany przez Ferdas: 27/11/2013, 12:43
 
User is offline  PMMini Profile Post #1

     
wysoki
 

X ranga
**********
Grupa: Supermoderator
Postów: 20.850
Nr użytkownika: 72.513

Rafal Mazur
Stopień akademicki: magazynier
 
 
post 27/11/2013, 12:52 Quote Post

A gdzie ten pan ją przedstawił, czy była to jego koncepcja autorska, czy Hitler o niej wiedział i najważniejsze, kiedy powstała?
 
User is offline  PMMini Profile Post #2

     
konto_usuniete_28.02.16
 

Unregistered

 
 
post 27/11/2013, 14:06 Quote Post

QUOTE(wysoki @ 27/11/2013, 12:52)
A gdzie ten pan ją przedstawił, czy była to jego koncepcja autorska, czy Hitler o niej wiedział i najważniejsze, kiedy powstała?
*


Jak wyżej skąd te rewelacje ???
 
Post #3

     
Ferdas
 

VI ranga
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.443
Nr użytkownika: 80.281

 
 
post 27/11/2013, 14:21 Quote Post

Cytat pochodzi z książki "Co u pana słychać" Krzysztofa Kąkolewskiego, który w latach 70. przeprowadził rozmowy z grupą zbrodniarzy hitlerowskich. Plan powstał w 1943, a czy Hitler o nim wiedział - nie wiem.
 
User is offline  PMMini Profile Post #4

     
konto_usuniete_28.02.16
 

Unregistered

 
 
post 27/11/2013, 14:34 Quote Post

QUOTE(Ferdas @ 27/11/2013, 14:21)
Cytat pochodzi z książki "Co u pana słychać" Krzysztofa Kąkolewskiego, który w latach 70. przeprowadził rozmowy z grupą zbrodniarzy hitlerowskich. Plan powstał w 1943, a czy Hitler o nim wiedział - nie wiem.
*


No wybacz , ale jak się zbrodniarze wojenni usprawiedliwiają , to mogą i twierdzić ze chcieli Polski od morza do morza , a WW II wywołali by dokonać postępu cywilizacyjnego i modernizacji naszego kraju .
Banialuki .
 
Post #5

     
poldas372
 

X ranga
**********
Grupa: Użytkownik
Postów: 11.890
Nr użytkownika: 19.336

 
 
post 27/11/2013, 14:40 Quote Post

"Alexander Dolezalek (pisownia imienia u Kąkolewskiego – „Aleksander”) – szef planowania sztabu osadnictwa SS w Kraju Warty, gdzie zajmował się podobnymi zadaniami co Otto von Fircks, po wojnie członek kierownictwa Ośrodka Studiów Ogólnoeuropejskich (Gesamteuropäisches Studienwerk) we Vlotho. Podczas wojny razem z Fircksem i Konradem Meyerem, kolejnym rozmówcą Kąkolewskiego, realizowali w praktyce założenia Generalnego Planu Wschodniego (Generalplan Ost), zakładającego wypędzenie Polaków i osadnictwo Niemców. Dolezalek w rozmowie z Kąkolewskim twierdzi, że już przed wojną interesował się Wschodem, kilkakrotnie był w Polsce, fascynował się postacią Józefa Piłsudskiego. Sprawiło to, że już po zajęciu Polski w 1939 opracował memoriał w sprawie narodu polskiego, w którym proponował zniemczenie inteligencji i bogatszych warstw oraz „neutralizację” i wysiedlenie reszty; planem tym, jak twierdzi, naraził się swoim przełożonym. Kwestiami narodowościowymi i planowaniem nowych granic zajmował się nawet pod koniec wojny, już w obliczu zbliżającej się klęski Niemiec. W rozmowie z Kąkolewskim Dolezalek twierdzi, że wyżsi oficerowie Waffen-SS, do której należał, planowali zamach stanu i obalenie Hitlera, a on sam w ramach przygotowań do tego spisku opracował nowy Generalplan – „plan pokoju”, w którym tak wyobrażał sobie – nawet po przegranej przez Niemcy wojnie – przyszłą Europę i granice z Polską:
QUOTE
Jako szef Głównego Wydziału Planowania w Głównym Urzędzie SS ustawiłem na szachownicy przyszłej Europy trzydzieści sześć jej narodów. Nie uwierzy mi pan, ale idea była podobna do dzisiejszej wspólnoty [...] Polska [...] miałaby swoje miejsce [...] Poznań miał zostać przy Polsce, ale (Dolezalek uśmiecha się przepraszająco) mały obszar wokół Poznania miał zostać przy Polsce. Wszystkie tereny, gdzie mieszkali Niemcy, zostałyby przy Niemczech. Katowice w Polsce, ale tylko z tymi obszarami Śląska, które wam przypadły w plebiscycie. To, co przyłączono w wyniku powstań śląskich, wróciłoby do Niemiec. Pomorze stanowiłoby kondominium niemiecko-polskie, które było poszerzeniem Wolnego Miasta Gdańska[12].
"
Źródło - http://pl.wikipedia.org/wiki/Co_u_pana_s%C5%82ycha%C4%87%3F
 
User is offline  PMMini Profile Post #6

     
konto usunięte 051218
 

Unregistered

 
 
post 27/11/2013, 17:03 Quote Post

QUOTE(Ferdas @ 27/11/2013, 13:41)
Pewną ciekawostką jest fakt, że Niemcy przygotowali inną wersję Generalplan Ost (w 1943), zupełnie różniącej się od tej powszechnie znanej, w której mieliśmy skończyć jako pasterze na Uralu.


Jeszcze większa ciekawostką jest fakt, iż GPO nie był żadnym jednolitym planem, tylko grupą planów rozłożonych w różnym czasie. Co do "pasterzy na Uralu" - dotyczył wszystkich grup Słowian (w tym i Czechów, którzy byli wobec Adolfa spolegliwi), i na pewno części Polaków (tym, których nie przeznaczono na germanizację, i tych którzy przeżyją jako tania siła robocza) nie było dane wywędrować za, lub na Ural.
 
Post #7

     
wysoki
 

X ranga
**********
Grupa: Supermoderator
Postów: 20.850
Nr użytkownika: 72.513

Rafal Mazur
Stopień akademicki: magazynier
 
 
post 27/11/2013, 23:38 Quote Post

QUOTE
Pewną ciekawostką jest fakt, że Niemcy przygotowali inną wersję Generalplan Ost (w 1943), zupełnie różniącej się od tej powszechnie znanej, w której mieliśmy skończyć jako pasterze na Uralu.

No to jeśli to tak wygląda to z tą tezą dokonałeś nadinterpretacji. Nawet jeśli przyjąć, iż taki projekt istniał, a nie został wymyślony na potrzeby wywiadu (jakoś brak nazwisk tych innych wyższych oficerów), to po pierwsze jego autor nie miał mocy sprawczej aby go wprowadzić, po drugie mowa tu faktycznie o przegranej wojnie
QUOTE
Generalplan – „plan pokoju”, w którym tak wyobrażał sobie – nawet po przegranej przez Niemcy wojnie – przyszłą Europę i granice z Polską

Czyli poznaliśmy tylko jedno z marzeń p. Alexandra Dolezalka, ale co z nim mają wspólnego Niemcy nie wiem.
 
User is offline  PMMini Profile Post #8

     
poldas372
 

X ranga
**********
Grupa: Użytkownik
Postów: 11.890
Nr użytkownika: 19.336

 
 
post 27/11/2013, 23:52 Quote Post

QUOTE
Dolezalek twierdzi, że wyżsi oficerowie Waffen-SS, do której należał, planowali zamach stanu i obalenie Hitlera, a on sam w ramach przygotowań do tego spisku opracował nowy Generalplan – „plan pokoju”
Mamy tu do czynienia z literaturą wspomnieniową, podobnie jak wynurzenia Guderiana, Haldera, Żukowa i innych.
Na początek pasowało by sprawdzić, czy Dolezalek służył w Waffen SS, bo jakoś mi to nie pasuje.
 
User is offline  PMMini Profile Post #9

     
Ferdas
 

VI ranga
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.443
Nr użytkownika: 80.281

 
 
post 29/11/2013, 12:06 Quote Post

No dobra. A teraz w kwestii samego planu - wie ktoś jak mniej więcej mógł on wyglądać?
Jakie tereny stracilibyśmy w Wielkopolsce i Śląsku, a jakie tereny należałyby do kondominium, czy byłyby też w jego składzie Bydgoszcz i Toruń?
Jak wyglądałyby inne kraje Europy - czy byłyby powiększone Węgry (w kształcie 1941-44), Finlandia (z Karelią i płw. Kolskim?), jak też wyglądałaby sprawa Jugosławii i Rosji? (niepodległe rep. autonomiczne?)
 
User is offline  PMMini Profile Post #10

     
konto_usuniete_28.02.16
 

Unregistered

 
 
post 29/11/2013, 12:36 Quote Post

QUOTE(Ferdas @ 29/11/2013, 12:06)
No dobra. A teraz w kwestii samego planu - wie ktoś jak mniej więcej mógł on wyglądać?
Jakie tereny stracilibyśmy w Wielkopolsce i Śląsku, a jakie tereny należałyby do kondominium, czy byłyby też w jego składzie Bydgoszcz i Toruń?
Jak wyglądałyby inne kraje Europy - czy byłyby powiększone Węgry (w kształcie 1941-44), Finlandia (z Karelią i płw. Kolskim?), jak też wyglądałaby sprawa Jugosławii i Rosji? (niepodległe rep. autonomiczne?)
*


Jakiego planu ? Przedstawiłeś jedynie banialuki autorstwa Dolezaleka mniej niż średniego urzędasa w Rasse- und Siedlungshauptamt , szefa jednej z lokalnej , prowincjonalnej jego placówek , wyśnione po wojnie .
Jeśli chcesz o takich abstrakcjach pogawędzić , to jest dział Historia Alternatywna , a tematy o rzeczywistym obrazie ( mającym odzwierciedlenie w faktach i dokumentach ) Generalplan Ost , już są na Forum wystarczy poszukać .
 
Post #11

     
wysoki
 

X ranga
**********
Grupa: Supermoderator
Postów: 20.850
Nr użytkownika: 72.513

Rafal Mazur
Stopień akademicki: magazynier
 
 
post 29/11/2013, 14:30 Quote Post

To co już celnie podsumował lancaster, plus pytanie: skąd mamy wiedzieć jakie plany sobie snuł we własnej głowie p. Dolezalek? Nie wiemy czy wszystkiego nie wymyślił na potrzeby wywiadu, a nawet jeśli nie, to nie ma on wersji pisemnej, nikt oprócz jego autora o nim nie słyszał. O czy tu dyskutować? Więc jedyne rozwiązanie
QUOTE
A teraz w kwestii samego planu - wie ktoś jak mniej więcej mógł on wyglądać?

to wizyta u wróżki/tabliczka ouija/talerzyk ze świeczką i próba kontaktu ze zmarłym p. Dolezalkiem wink.gif. On Ci wszystko wyjaśni.
 
User is offline  PMMini Profile Post #12

 
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:


Topic Options
Reply to this topicStart new topic

 

 
Copyright © 2003 - 2023 Historycy.org
historycy@historycy.org, tel: 12 346-54-06

Kolokacja serwera, łącza internetowe:
Uniwersytet Marii Curie-Skłodowskiej