|
|
Kwestia utożsamienia ze sobą Lecha i Lestka
|
|
|
|
Czy można utożsamić ze sobą Lecha znanego z legendy o Lechu, Czechu i Rusie oraz Lestka, ojca Siemomysła? Tak się składa, że legenda o Lechu i jego 2 braciach mówi o tym, jakoby Lech założył Gniezno, natomiast Gniezno zostało założone ok. 940 roku, wtedy kiedy mógłby panować Lestek. Wychodziłoby na to, że Lestek zw. także Lechem (patrz: podobieństwo imion) założył Gniezno.
Ten post był edytowany przez Wyszomir: 28/05/2012, 12:00
|
|
|
|
|
|
|
|
Nie.
Po pierwsze: legenda o Lechu, Czechu i Rusie jest bardzo późnym zmyśleniem. Przecież Rus to potomek fińskiego plemienia Rossi, które podbiło wschodnich Słowian.
QUOTE(Wyszomir @ 28/05/2012, 12:59) Czy można utożsamić ze sobą Lecha znanego z legendy o Lechu, Czechu i Rusie oraz Lestka, ojca Siemomysła? Tak się składa, że legenda o Lechu i jego 2 braciach mówi o tym, jakoby Lech założył Gniezno, natomiast Gniezno zostało założone ok. 940 roku, wtedy kiedy mógłby panować Lestek. Wychodziłoby na to, że Lestek zw. także Lechem (patrz: podobieństwo imion) założył Gniezno.
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(Alexander Malinowski @ 28/05/2012, 21:18) Po pierwsze: legenda o Lechu, Czechu i Rusie jest bardzo późnym zmyśleniem.
Wiem, ale legendarny Lech niby założył Gniezno, które zostało faktycznie założone ok. 940 roku, a wtedy mógł spokojnie rządzić Lestek, dziad Mieszka I. W tej sytuacji wydaje się, że legenda o Lechu to nie wymysł, a przejaw istnienia ustnej tradycji, może nieco zabarwionej. Oczywiście z tą tradycją bywało tak, że im była ona dłuższa, tym była coraz mniej wiarygodna, ale tu mamy jakieś czterysta lat "z groszami". Ludzie przez ten czas mogli dobrze zapamiętać chociaż Lecha/Lestka i jego czyn, tj. założenie Gniezna. Co myślicie o tym?
Podobieństwo imion tych dwóch postaci jest chyba zauważalne.
QUOTE(Alexander Malinowski @ 28/05/2012, 21:18) Przecież Rus to potomek fińskiego plemienia Rossi, które podbiło wschodnich Słowian.
Pierwsze słyszę. Skąd to wiesz
Ten post był edytowany przez Wyszomir: 29/05/2012, 19:45
|
|
|
|
|
|
|
|
Lech to nie pozostałość ustnej tradycji tylko postać urobiona na rzecz legendy dynastycznej od etnonimu Lachy oznaczającego Polaków (podobnie jak Czech i Rus).
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(welesxxi @ 29/05/2012, 8:57) Lech to nie pozostałość ustnej tradycji tylko postać urobiona na rzecz legendy dynastycznej od etnonimu Lachy oznaczającego Polaków (podobnie jak Czech i Rus).
Nie przyszło mi jeszcze na myśl, że imię Lecha można było urobić od etnonimu Lachy. W przyszłości jednak bym się z pewnością domyślił, tak mi się wydaje.
No cóż, kwestię identyczności Lecha i Lestka będzie trzeba włożyć między bajki
Myślałem dotychczas, że Lech znany z legendy jest pozostałością ustnej tradycji, ponieważ zaistniały przesłanki (o których wspomniałem we wcześniejszych postach) do utożsamienia ze sobą tych dwóch osób, których istnienia co jak co ale nie da się potwierdzić na 100 %. Gdyby się okazało, że Lech i Lestek to jedna i ta sama osoba, to można by wówczas uznać owego Lecha/Lestka powstałego z połączenia dwóch osób z dwóch różnych przekazów za postać historyczną, bo wspomniałyby o nim niezależnie dwa źródła, choć późne w odniesieniu do 1. połowy X wieku.
Ten post był edytowany przez Wyszomir: 29/05/2012, 22:21
|
|
|
|
|
|
|
|
Tak sobie niedawno szperałem po słownikach, wychodzi na to że Laeg = mężczyzna, człowiek po osetyńsku, jeżeli zaś liczba mnoga byłaby tworzona zgodnie z ogólnymi regułami brzmiałoby to "Laegta" W języku - jedynym a tym samym najbliższym potomku języka używanego przez Sarmatów.
Ten post był edytowany przez Kiszuriwalilibori: 20/11/2012, 17:38
|
|
|
|
|
|
|
|
Inna ciekawostka, jest wzmiankowany władca zjednoczonych Słowian imieniem Madżak. Po wajnachsku Madżak = brodacz, a przy okazji mamy genezę dla Brdy a może i Warty - Barda= ta/to,co płynie. Wajnachowie, jakby nie patrzeć sąsiedzi dzisiejszych Osetyńców
|
|
|
|
|
|
|
|
Co do Lecha to jest to postać też historyczna raczej związana z Białą Chorwacją, ówczesna Wielkopolska raczej miała związki z Połabiem, Mieszko to władca Licicavików, którego władza nie sięgała Śląska czy Małopolski, inny "historycznie odnotowany" król niech będzie Wielotów (Wilzen) z 822 miał na imię Liub.
QUOTE Lech – postać historyczna, książę jednego z plemion czeskich, poległy w bitwie w 805 r. z wojskami Karola Wielkiego.
Madżak-Macha i Walinowie to może być raczej jakaś interpretacja naszych nazw rodzimych, przez Arabów przy pomocy ich języka.
Al-Madżid ("Pan wszelkiej chwały" lub "Wspaniały")
Al-Wali (Patron), Al-Walij(Obrońca)pasuje do "Charvati se to po słowacku bronić się"
Tu jest sporo arabskich epitetów, które są też imionami pospolitymi.
http://pl.wikipedia.org/wiki/99_atrybut%C3%B3w_Allaha
ps. dzięki za zwrócenie uwagi na dzieło Masudiego opublikowanie w internecie, tam w zasadzie jest wszystko, co potrzebne dla sprawy nie ma co czekać na jakieś interpretacje interpretacji.
|
|
|
|
|
|
|
Syriusz.Czarny
|
|
|
II ranga |
|
|
|
Grupa: Użytkownik |
|
Postów: 78 |
|
Nr użytkownika: 80.194 |
|
|
|
Stopień akademicki: KLON BANITA |
|
|
|
|
QUOTE(Suevus @ 9/12/2012, 15:35) Co do Lecha to jest to postać też historyczna raczej związana z Białą Chorwacją Proszę o dowody na historyczność tej postaci. Co do samego imienia,to znany językoznawca Gołąb twierdził, że Lech to zgrubiała forma Leszka.
welesxxi Nie byłbym tego taki pewien, że od Lachów. Bo już przed Kadłubkiem w Bizancjum znano Lechitów (a nie Lachów) i to z informacji zapewne od samych Polaków.
|
|
|
|
|
|
|
|
Na całym wschodzie Persja itd. znano Lechitów czy nazwę Polski - Lehia. W czym jest problem z księciem(królem-wojewodą) Lechem, ktoś kwestionuje jego historyczność, oczywiście kwestionować można, ale nie koniecznie jest to "dogmat naukowy".
QUOTE Lech – postać historyczna, książę jednego z plemion czeskich, poległy w bitwie w 805 r. z wojskami Karola Wielkiego. Wiadomość o Lechu przekazały Annales regni Francorum, Annales Mettenses i Annales Fuldenses. Niektórzy łączą go z postacią legendarnego założyciela Polski – Lecha[1]. http://pl.wikipedia.org/wiki/Lech_(ksi%C4%...C%C4%99_czeski)
Nie wiem tylko dlaczego to książę czeski skoro;
"V srbském jazyku jest země jiežto Charvaty jest jmě. V tej zemi bieše lech, jemužto jmě bieše Čech."
...jest ziemia zwana "Charvaty", z tej ziemi jest Lech(Polak-Chorwat), który ma na imię Czech.
|
|
|
|
|
|
|
|
Czy w tym tekście "lech" jest rzeczywiście z małej litery? Jak na nazwę własną zaskakujące, chyba, że to błąd redakcyjny
|
|
|
|
|
|
|
|
Słuchaj, znalazłem odpowiedź - okazuej się że ktoś prosił o przekład tego fragment tutaj
http://www.goldenline.pl/forum/836568/czy-...zy-mi-tekst/s/1
Wynika z tego, że lech= mąż. I tak samo jest w osetyńskim !!!! Formalnie "laeg" ale nie przez ae tylko przez dźwięk pośredni między a/e, sorry ale nie chce mi się szukać odp. znaku. Natomiast g terminalne czyta się jako dźwięk miedzy g i h. Zatem Lechici to "mężowie" i tyle w temacie. Tym bardziej, że w liczbie mnogiej to będzie Lechta. Jeżeli uwzględnić aspet dokonany (Ci, którzy stali się mężami, dorośli) to będzie Slechta.
Przy okazji - podziękowania dla P. Magdy Domaradzkiej za przekład
Ten post był edytowany przez Kiszuriwalilibori: 28/04/2013, 23:12
|
|
|
|
|
|
|
|
I w tej sytuacji Kadłubek pisząc "Lechitae" nie latynizowałby istniejącego słowa ale dość wiernie by je odtwarzał.
Ten post był edytowany przez Kiszuriwalilibori: 29/04/2013, 8:20
|
|
|
|
|
|
|
|
Dalsze informacje od P. Magdy ( wycinek)
"Tak, lech pierwotnie (u Dalimila właśnie) nie było imieniem własnym, ale oznaczało męża, ale nie byle jakiego, tylko męża znacznego, sławnego, czasami też wodza."
|
|
|
|
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:
Śledź ten temat
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym temacie dodano odpowiedź, a ty nie jesteś online na forum.
Subskrybuj to forum
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym forum tworzony jest nowy temat, a ty nie jesteś online na forum.
Ściągnij / Wydrukuj ten temat
Pobierz ten temat w innym formacie lub zobacz wersję 'do druku'.
|
|
|
|