|
|
Turkopoles, Wszystko co o nich wiecie...
|
|
|
|
Napiszcie mi proszę coś o tej formacji, byle nie from wikipedia.Liczebność w różnych okresach, organizacja, skład narodowościowy, zadania, no i przy okazji uzbrojenie.
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(Jacques Cache @ 10/12/2006, 16:03) Napiszcie mi proszę coś o tej formacji, byle nie from wikipedia.Liczebność w różnych okresach, organizacja, skład narodowościowy, zadania, no i przy okazji uzbrojenie. Na szybko, z pamięci*. Turkopole to lekka jazda używana na obszarze Lewantu w okresie wypraw krzyżowych.Stanowila element armii Bizancjum,państw krzyżowców oraz krajów islamskich(chyba).Używana do działań rozpoznawczych ze względu na swoja mobilność oraz jako jednostka wsparcia.Werbowani byli spośród ludności miejscowej -Syryjczyków,Arabów i Ormian."Umundurowani"(nie przychodzi mi chwilowo do głowy lepsze słowo) i uzbrojeni byli na sposob wschodni.
*Przepraszam za potencjalne błędy-pamięć jak wiadomo bywa zawodna.
|
|
|
|
|
|
|
|
OMG tyle to i ja wiem... w bizancjum, owszem, były najemne oddziały tureckie, ale mi chodzi o te z Outremer.Tak również nazywano lekką jazdę pruską służącą Krzyżakom do walki z Tatarami Jagiełły.
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE Tak również nazywano lekką jazdę pruską służącą Krzyżakom do walki z Tatarami Jagiełły Mógłbym prosić o jakieś uściślenie - jak do tej pory nie zetknąłem się z używaniem takiego określenia wobec jakiejkolwiek formacji krzyżackiej w Prusach. Tym bardziej, że turkopole z samej definicji to autochtoniczni mieszkańcy Bliskiego Wschodu.
|
|
|
|
|
|
|
|
Pisał o tym Piotr borawski w "Tatarzy w dawnej RP".
|
|
|
|
|
|
|
|
Niestety w żadnej z posiadanych przeze mnie publikacji nie natrafiłem na termin turkopole w odniesieniu do oddziałów krzyżackich w Prusach. Pozycji pana Borawskiego niestety nie posiadam więc trudno mi ocenić cóż miał na myśli.
|
|
|
|
|
|
|
|
Jeśli można- wróćmy do turkopoli w Outremer.Czy prawdą, jest, że szybko przechodzil na stronę wroga, czy odwrotnie-byli przez saracenów traktowani jako zdrajcy i wycinani??
|
|
|
|
|
|
|
|
Nie bardzo rozumiem pytanie. Co oznacza szybko?? Nie można tej formacji porównywać ze znanymi z zapalczywości i nieustępliwości chorągwiami europejskich feudałów.
|
|
|
|
|
|
|
|
Szybko tzn kiedy tylko mogli.Ale nie jest tosrawdzona informacja, dlatego założyłem ten temat, żeby od Was dowiedzieć się więcej.
[/QUOTE]Nie można tej formacji porównywać ze znanymi z zapalczywości i nieustępliwości chorągwiami europejskich feudałów. [/QUOTE]
Czemu?Czyżby islamiści nie byli znani z poświęcenia w boju??
|
|
|
|
|
|
|
|
Nie zetknąłem się z informacją by mniej ofiarnie walczyli niż inne blisko wschodnie jednostki.
Jak rozumiem islamiści = muzułmanie. Jak w każdej armii, na ochotników nie było co liczyć, lepiej miała się sprawa najemnikami a wiadomo najwyższa nota należy się kawalerii a szczególnie tej wywodzącej się z niewolników (mamelucy).
|
|
|
|
|
|
|
|
Słyszałem, że turkopole byli ofiarami gwałtów krzyżowców na Lewantynkach...A więc coś jak krzyżowi mamelucy.
|
|
|
|
|
|
|
|
Drogi Jacques Cache - czasem lepiej nie pisać nic niż takie rzeczy. Ja słyszałem, że na marsie żyją zielone ludziki.
Za Runcimanem (t.2, s.266): "Turkopole", rekrutowani z ludności miejscowej i uzbrojeni oraz wyszkoleni na modłę lekkiej jazdy bizantyjskiej, od której wzięli swą nazwę, składali się po części z miejscowych chrześcijan i konwertytów, po części z mieszańców.
|
|
|
|
|
|
|
|
To te oddziały były na wzór muzułmański czy bizantyński??I czy do turcopoles zalicza się również milicja miejska(skład- Saraceni)??
|
|
|
|
|
|
|
|
Stójcie szaleńcy
Turkopole to tak jak pisał Victor ale jeśli chodzi o to co padło wczesniej.
Turkopole byli uzbrojeni na wzór miejscowy (a nie bizantyjski) i pełnili głównie funkcje zwiadowcze ale także bojowe. Pod Hattin był kontyngent turkopoli. Jeśli chodzi o traktowanie ich przez muzułmanów, to byli traktowani jak odszczepieńcy i zdrajcy wiary, którymi często byli. Zastanawia mnie dokładny okres w którym się pojawiają. Wiemy, że byli pod Hattin, ale np nie wspomina o nich Usama ibn Munkidh w "Księdze pouczających przykładów", ale to też o niczym nie świadczy. Przyjmuje się, że pojawili się w XII wieku, ale może ktoś ma coś dokładnego?
Turkopoli nie można mylić z turkmenami, którzy często służyli jako najemnicy w Bizancjum i u muzułmanów.
Liczebność: Nie jest znana. Pod Hittinem było ich ponoć 4 000, ale z tym bywało różnie. Należy pamiętać, że turkopole często służyli w ramach Zakonów
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE To te oddziały były na wzór muzułmański czy bizantyński Łacinnicy skopiowali je ze wzorów bizantyjskich. W okresie panowania Aleksego Komnena występują w armii bizantyjskiej dość liczne oddziały Turkopouloi (synowie Turków), formowane naprawdopodobniej z potomków najemników tureckich. Krzyżowcy mieli okazję zetknąć się z nimi już podczas I wyprawy, co potwierdza kronika Alberta z Aix: http://www.fordham.edu/halsall/source/cde-atcp.html
QUOTE Zastanawia mnie dokładny okres w którym się pojawiają. Wiemy, że byli pod Hattin, ale np nie wspomina o nich Usama ibn Munkidh w "Księdze pouczających przykładów", ale to też o niczym nie świadczy. Przyjmuje się, że pojawili się w XII wieku, ale może ktoś ma coś dokładnego?
Sądzę, że występowali prawie od samego pocztaku istnienia państw łacińskich Outremeru. Na pewno znjadują się w składzie wojsk Rogera z Salerno podczas bitwy pod Sarminem w 1115 roku. Natomiast według R. Smaila wzmianki u nich znajdują sie także u Usamy (str 79 wydania z 1929 w przekładzie p. Hitti)
Aha jeszcze jedno - Andrzej Nowakowski w popularno-naukowej pracy " O wojskach Zakonu Szpitala.." stanowczo zaprzecza obecności turkopoli w europejskich prowincjach Zakonu ( nie występuje także urząd turkopoliera)
|
|
|
|
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:
Śledź ten temat
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym temacie dodano odpowiedź, a ty nie jesteś online na forum.
Subskrybuj to forum
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym forum tworzony jest nowy temat, a ty nie jesteś online na forum.
Ściągnij / Wydrukuj ten temat
Pobierz ten temat w innym formacie lub zobacz wersję 'do druku'.
|
|
|
|