|
|
Jan Hus - heretyk czy reformator
|
|
|
|
Odpowiedż jest prosta :heretyk zgodnie z klasyczną definicją. Tak więc heretyk to ten,który kwestionuje jakąkolwiek częśc depozytu wiary. Rozmaici wrogowie Kościoła mogą oczywiście próbowac odwrócić kota ogonem. Jeżeli pociągnięcie rzesz na potępienie ktoś chce nazwać reformą to mamy tu też i reformatora nie byle jakiego. Zjawiskiem ostatnio występującym ,godnym pożałowania jest sytuacja kiedy wewnątrz Kościoła działają na bardzo eksponowanych stanowiskach głosiciele rozmaitych herezji.
|
|
|
|
|
|
|
|
Swoją drogą czy heretyk i reformator się wzajemnie wykluczają?
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(Lwowiak @ 6/07/2015, 16:47) Odpowiedż jest prosta :heretyk zgodnie z klasyczną definicją. Tak więc heretyk to ten,który kwestionuje jakąkolwiek częśc depozytu wiary.Rozmaici wrogowie Kościoła mogą oczywiście próbowac odwrócić kota ogonem. Jeżeli pociągnięcie rzesz na potępienie ktoś chce nazwać reformą to mamy tu też i reformatora nie byle jakiego. Jaka jest ta klasyczna definicja ? O ile się oprzeć o to co najważniejsze w chrześcijaństwie, czy Słowo Pańskie to pewne rzekomo chrześcijańskie wyznanie( nie napisze jakie, niech każdy sobie wklei co chce, nie rzecz w tym by się wzajemnie obrażać ), okazuje się aberracją, i wprost dziedzictwem rzymskiego cesarstwa, i babilońskiej nierządnicy
Edit: nie pisz o współczesności twojego "kościoła" w tym temacie,czy twojej religii obecnie, sytuacja tego wyznania guzik obchodzi mnie, i tych co piszą zgodnie z tematem, a temat jest o Mistrzu Husie nie o : QUOTE Zjawiskiem ostatnio występującym ,godnym pożałowania jest sytuacja kiedy wewnątrz Kościoła
Ad rem
QUOTE Witam, od jakiegoś czasu ciągle się słyszy że Jan Hus był najwspanialszym człowiekiem na ziemi itp. Oczywiście media podłapują ten temat i wykorzystują to by krytykować Kościół Katolicki, jednak moje pytanie, czy tak naprawdę było ?
Mistrz Jan Hus, by się zdziwił gdyby usłyszał, iż był najwspanialszym człowiekiem na ziemi , gdyby o wspaniałość mu chodziło to poszedłby w kardynały. Hus był potomkiem twardego czeskiego ludu, widział jak jego lud jest okradany, wykorzystywany, i niszczony przez chciwość, a podłość przeważnie germańskiego kleru katolickiego. Hus był teologiem wiec doskonale sobie zdawał sprawę z tego, jak niewiele z chrześcijaństwem ma wspólnego współczesny mu kościół rzymski . Wspaniały nie był( w wspaniałości niech się katoliccy hierarchowie bawią ), był dobrym chrześcijaninem, dobrym synem własnego narodu, i człowiekiem odważnym na tyle by umrzeć w płomieniach by poświadczyć prawdę .
Ten post był edytowany przez lancaster: 7/07/2015, 1:32
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(keres2731 @ 6/07/2015, 16:24) Witam, od jakiegoś czasu ciągle się słyszy że Jan Hus był najwspanialszym człowiekiem na ziemi itp. Oczywiście media podłapują ten temat i wykorzystują to by krytykować Kościół Katolicki, jednak moje pytanie, czy tak naprawdę było ?
A gdzie się tak słyszy? Które media i jak to robią?
Czy naprawdę było tak, że był najwspanialszym człowiekiem, jak to się słyszy? No, najpierw pokaż, gdzie się tak słyszy. Ale i tak nie był.
QUOTE(Lwowiak @ 6/07/2015, 16:47) Odpowiedż jest prosta :heretyk zgodnie z klasyczną definicją. Tak więc heretyk to ten,który kwestionuje jakąkolwiek częśc depozytu wiary. Rozmaici wrogowie Kościoła mogą oczywiście próbowac odwrócić kota ogonem. Jeżeli pociągnięcie rzesz na potępienie ktoś chce nazwać reformą to mamy tu też i reformatora nie byle jakiego. Zjawiskiem ostatnio występującym ,godnym pożałowania jest sytuacja kiedy wewnątrz Kościoła działają na bardzo eksponowanych stanowiskach głosiciele rozmaitych herezji.
To forum historyczne, nie katolickie, tu rozmawia się o faktach, nie o przekonaniach religijnych. W historii nie ma miejsca na "pociąganie rzesz na potępienie" (zresztą Hus nikogo nigdzie nie ciągał, co najwyżej jego następcy nawiązujący częściowo do jego nauk lub wykorzystujący je do różnych interesów), jest jedynie "zdobycie rzeszy zwolenników", naszym - jako historyków - zadaniem nie jest bajdurzenie o tym, czy ktoś poszedł gdzieś do piekła, albo wręcz odwrotnie. To zadanie osób duchownych. Ale tu znowu - on jest heretykiem jedynie dla rzymskiego kościoła, który z kolei jest heretycki/pogański dla chrześcijan. Prawosławnym on zwisa jak reszta podziałów na Zachodzie, dla husytów heretykiem nie jest, dla protestantów też, muzułmanom jest obojętny, dla buddystów jest miłym i ciekawym gościem (jak i każdy inny na świecie), więc odpuść sobie takie żałosne wylewanie żalów i głupie próby krucjatowej walki o swoją religijkę. Zresztą - na forum naukowym podajesz fałszywą definicję heretyka, odnoszącą się wyłącznie do kościoła rzymskiego. Nie, heretyk to nie ten, który wyłamuje się z tego kościoła. Heretyk to osoba wyznająca poglądy religijne odmienne od tych zawartych w dogmatach. I ten, kto jest heretykiem dla Rzymian, nie musi być heretykiem dla innych. Zachowuj naukowość.
QUOTE(Reaction @ 6/07/2015, 16:54) Swoją drogą czy heretyk i reformator się wzajemnie wykluczają?
Nie. Ot, taki Luter - dla katolika jest heretykiem, bo wyłamał się z katolickich dogmatów, ale dla innych jest reformatorem, który zreformował to, co w tych dogmatach było (według niego) złego.
edycja nieodpowiedniego zwrotu - sz. II
Ten post był edytowany przez szapur II: 3/12/2015, 1:09
|
|
|
|
|
|
|
|
CODE To forum historyczne, nie katolickie... Zresztą nawet gdyby to było "katolickie forum", to trzeba by przypomnieć wszystkim "prawowiernym", że Papież Franciszek w czerwcu tego roku na spotkaniu z przedstawicielami Czechosłowackiego Kościoła Husyckiego oraz Czeskobraterskiego Kościoła Ewangelickiego, nawiązując do 600 rocznicy tragicznej śmierci Jana Husa przypomniał słowa Świętego Jana Pawła II, który w 1999 roku wyraził „głębokie ubolewanie z powodu okrutnej śmierci zadanej Janowi Husowi” i zaliczył go do reformatorów Kościoła.
A jeśli katolik się z 2 papieżami tak fundamentalnie nie zgadza, to nie wiem czy już ku herezji nie zmierza i nie jest pociągnięty na potępienie.....
Ten post był edytowany przez Dan23: 18/11/2015, 19:31
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(keres2731 @ 6/07/2015, 16:24) Witam, od jakiegoś czasu ciągle się słyszy że Jan Hus był najwspanialszym człowiekiem na ziemi itp. Oczywiście media podłapują ten temat i wykorzystują to by krytykować Kościół Katolicki, jednak moje pytanie, czy tak naprawdę było ?
Czekam aż odpowiesz, to dopytam, bo nie mogę się doczekać - gdzie ciągle się słyszy, że Hus był najwspanialszym człowiekiem? Możesz podać przykłady tego masowego atakowania Kościoła z wykorzystaniem osoby Husa, czy tylko tak sobie napisałeś, żeby coś napisać?
|
|
|
|
|
|
|
|
I co podane linki z prasy mają do twych wyobrażeń, że ktoś uważa Husa za "najwspanialszego człowieka pod słońcem". Chyba jeszcze ktokolwiek może napisać, że ceni naukę Jana Husa i np. uważa go za niesprawiedliwie skazanego, a to nie oznacza, że robi z Husa "najwspanialszego człowieka pod słońcem" - rozumiesz różnice w znaczeniach, czy pełen analfabetyzm jak przy zdanie "że synod w Borzykowej nie był jedynym tego typu zgromadzeniem w Kościele łacińskim w 1210 r."?
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(szapur II @ 2/12/2015, 20:17) I co podane linki z prasy mają do twych wyobrażeń, że ktoś uważa Husa za "najwspanialszego człowieka pod słońcem". Chyba jeszcze ktokolwiek może napisać, że ceni naukę Jana Husa i np. uważa go za niesprawiedliwie skazanego, a to nie oznacza, że robi z Husa "najwspanialszego człowieka pod słońcem" - rozumiesz różnice w znaczeniach, czy pełen analfabetyzm jak przy zdanie "że synod w Borzykowej nie był jedynym tego typu zgromadzeniem w Kościele łacińskim w 1210 r."?
Zapomniałeś o drugiej części zdania ,,podłapują i atakują kościół". Żeby to zrobić trzeba. Co zresztą jest świetnie wykorzystywane
Takie były wtedy czasy, na szczęście dzisiaj pośród chrześcijan minione, pośród innych ludzi wierzących religijnie niestety straszliwie lekceważone. Powinniśmy bez przerwy dziękować Bogu, że wyzwolił nas z tamtej nietolerancji morderczej, że dzisiaj tak obśmiewana, bo i czasem przesadna poprawność polityczna nakazuje nam walczyć o prawdę jedynie siłą jej samej.
Dałbym resztę cytatów, ale trzeba już płacić.
Wiele postaci jak Hus, Luter, Bruno itp Są od lat bardzo wybielane. Podobnie jak wiele grup społecznych, które już dzisiaj są uznawane za święte i ich krytyka to wyjątkowo marny pomysł. Przy tamtym zdaniu faktyczne nie zauważyłem ,,jedyny", to był mój błąd. \
Poza tym po co kłócimy się o szczegóły, czy uznają go za najwspanialszego, czy tylko wspaniałego nazywając go ,,wielkim". Nie ma większego znaczenia
|
|
|
|
|
|
|
|
Znów cytat nie dotyczył tego, o czym pisałeś, ale rzeczywiście nie ma się, co kłócić o słowa. A co masz do zarzucenia Janowi Husowi? Bo narazie to sorry, ale Twa myśl wygląda tak, skoro został skazany przez Sobór w Konstancji to musiał być jakimś potworem - konkretniej może, o co Ci chodzi?
Ten post był edytowany przez szapur II: 2/12/2015, 21:03
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(szapur II @ 2/12/2015, 20:51) Znów cytat nie dotyczył tego, o czym pisałeś, ale rzeczywiście nie ma się, co kłócić o słowa. A co masz do zarzucenia Janowi Husowi? Bo narazie to sorry, ale Twa myśl wygląda tak, skoro został skazany przez Sobór w Konstancji to musiał być jakimś potworem - konkretniej może, o co Ci chodzi?
CODE Co uważacie ? Ja mam mało wiedzy, więc raczej nie będę dyskutował
|
|
|
|
|
|
|
19limak39
|
|
|
Nowicjusz |
|
|
|
Grupa: Użytkownik |
|
Postów: 16 |
|
Nr użytkownika: 78.496 |
|
|
|
Kamil |
|
Stopień akademicki: Absolwent Gimnazjum |
|
Zawód: Uczen |
|
|
|
|
QUOTE(keres2731 @ 2/12/2015, 21:45) Poza tym po co kłócimy się o szczegóły, czy uznają go za najwspanialszego, czy tylko wspaniałego nazywając go ,,wielkim". Nie ma większego znaczenia
No właśnie jest znaczenie. Jan Hus zasługuje na przydomek wielkiego choćby z powodu samego wpływu, jaki jego nauki odcisnęły na Czechach i nie tylko. Z tym że "wielki" nierówna się "wspaniały" - Katarzyna też była Wielka.
|
|
|
|
|
|
|
|
Ot, typowe zachowanie Keresa - rzucanie jakiegoś totalnego absurdu, którego nie jest w stanie potwierdzić, a następnie gadanie, że kłócimy się o szczególy i że nie ma to większego znaczenia. Otóż - ma. To nie jest piaskownica, nie zajmujemy się tutaj układaniem babek. Zajmujemy się tutaj nauką. A ta ma ściśle określone metody zabawy nią.
Pokazałeś artykuły, które mówią o tym, kim był Hus i że został zabity. Tak, został.
A jesteś w stanie pokazać nam to, że "ciągle się słyszy że Jan Hus był najwspanialszym człowiekiem na ziemi itp. Oczywiście media podłapują ten temat i wykorzystują to by krytykować Kościół Katolicki"? Pytasz, czy naprawdę tak było. Otóż - nie, nie było nigdzie tak, że się słyszy, że był najwspanialszym człowiekiem na Ziemi i nie używa się go do atakowania Kościoła katolickiego. Chyba, że ktoś jest tak głupi, że stwierdzenie "Kościół brzydko i podstępnie dorwał i spalił Husa" jest dla niego atakiem.
edycja - sz. II
Ten post był edytowany przez szapur II: 3/12/2015, 11:57
|
|
|
|
|
|
|
|
CODE Ot, typowe zachowanie [color=purple]Keresa[/color] - rzucanie jakiegoś totalnego absurdu, którego nie jest w stanie potwierdzić, a następnie gadanie, że kłócimy się o szczególy i że nie ma to większego znaczenia. Otóż - ma. To nie jest piaskownica, nie zajmujemy się tutaj układaniem babek. Zajmujemy się tutaj nauką. A ta ma ściśle określone metody zabawy nią.
Oj bo będę płakał ;-; ;-; ;-;, dla gazet typu Newsick i gazety wybiorczej, Ja Hus był reformatorem i nie raz nazwali go ,,wielkim".
CODE A jesteś w stanie pokazać nam to, że "ciągle się słyszy że Jan Hus był najwspanialszym człowiekiem na ziemi itp.
Chodziło mi o to że przedstawiają go w postaci białej, zupełnie bez skazy.
|
|
|
|
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:
Śledź ten temat
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym temacie dodano odpowiedź, a ty nie jesteś online na forum.
Subskrybuj to forum
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym forum tworzony jest nowy temat, a ty nie jesteś online na forum.
Ściągnij / Wydrukuj ten temat
Pobierz ten temat w innym formacie lub zobacz wersję 'do druku'.
|
|
|
|