| |
|
|
 Japonia, Samurajowie
| |
|
|
|
|
Pamiętajcie że Japonia to inny krąg kulturowy niż Europa, w szczególności mówię tu o swego rodzaju braku poszanowania życia własnego czy innych. Nurglitch twoje porównanie jest słuszne, ale także racje ma Yourek pisząc o godności i własnej wartości wojownika.
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
Zaraz- nawet taki XIX wieczny twór jak bushido nie zakładał dokładnie tego pojęcia honoru o którym mówi Nurglitch. Zresztą- samo pojęcie miało mnóstwo odcieni i tak lubiane przez Japończyków tragiczne historie zasadzają się zwykle na konflikcie wynikających z powiązań pomiędzy nimi. Ot- choćby historia 47 roninów- postąpili honorowo i równocześnie nie da się ukryć że znieważyli prawa ustanowione przez shoguna co postawiło władze przed niemałym dylematem.
Co do braku poszanowania życia- nie mitologizujmy, było wcale nie tak bardzo inne niż u naszej XVII wiecznej szlachty co to żydom na drzewa kazała wchodzić i kukać a potem strzelała w "kukułki".
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
A ja chciałbym nawiązać do innej cechy kodeksu samurajów - do pogardy wobec pracy i ludzi "robiących" pieniądze. Przypomnę najbardziej charakterystyczne wydarzenie - w 1705 roku shogun Tsunayoshi Tokugawa uznał, że chonin Tatsuguro Yodoya Saburoemon urósł w piórka tak bardzo, iż siedziała u niego w kieszeni połowa daymyo. Co robi shogun? Konfiskuje majątek Yodoyi i anuluje długi jego dłużników. Dodatkowo prowadzone są przygotowania do działań takich, jak np... przymus udzielania pożyczek samurajom przy częstych "amnestiach" finansowych. Działania, jakich nie podjąłby się chyba żaden władca europejski, choćby z obawy przed ucieczką kapitału i nielojalnością kupców wobec zewnętrznego zagrożenia.
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
QUOTE(godfrydl @ 25/05/2007, 6:11) Dodatkowo prowadzone są przygotowania do działań takich, jak np... przymus udzielania pożyczek samurajom przy częstych "amnestiach" finansowych. Działania, jakich nie podjąłby się chyba żaden władca europejski, choćby z obawy przed ucieczką kapitału i nielojalnością kupców wobec zewnętrznego zagrożenia.
No to przypomnij sobie przyczyny pogromów oraz sprawę rozwiązania zakonu Templariuszy 
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
No i jak się to skończyło dla samego Filipa i dla Francji? A izolowana Japonia miała o tyle inną sytuację, że choninowie nie mieli dokąd uciec.
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
QUOTE(godfrydl @ 25/05/2007, 8:10) No i jak się to skończyło dla samego Filipa i dla Francji?
To jest zupełnie nieistotne. Teza była, że w Europie to nie do pomyślenia. To było do pomyślenia. Konfiskaty majątków się zdarzały. Pogromy Żydów kiedy szlachta zadłużyła się za bardzo - również. Pracę dopiero z nadejściem Kontrreformacji przestano traktować jako karę za grzechy. Tu akurat nie widzę wielkiej różnicy.
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
Nie chcąc zakładać nowego tematu, chciałbym się zapytać o książkę którą ostatnio czytałem, a że o historii Japonii wiem w sumie nic, to sam nie jestem wstanie zweryfikować.
Książka to Samuraje (Samuraj - wojennoje sosłowije Japonii)Aleksandra Śpiewakowskiego.
Mam co do niej wątpliwości bo powstała ona w ZSRR a i szczególnie końcówka, która mocno zajrzedza ideologią, więc ciekawi mnie jaka jest jej wartość.
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
Dokładnie tak jak piszesz- sporo tam ideologii różnej maści. Szkoda, bo kto jak kto ale Rosjanie mają świetne źródła.
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
A co ze faktami ? a konkretniej z wcześniejszych epok, bo tam tylko jest okazyjne nazywanie samurajów pasożytami (którymi de facto byli), i mnie właśnie ciekawi jak z podanymi faktami, np o specjalnych sposobach pływania których uczono samurajów, jak pływanie w zbroi, z flagami sygnalizacyjnymi itp.
I jeszcze z inne beczki, na innym forum jest pewna dyskusja o mieczach samurajskich, czy to są miecze czy szablę, i ciekawi mnie czy jest jakaś praca traktująca stricte o tym ?
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
QUOTE(lancelot @ 25/02/2012, 13:20) Oscar Ratti oraz Adele Westbrook w "Sekrety samurajów" (nie sugerujmy się debilnym choliłudzkim tytułem)opisują szkoły pływania, o które pytasz (o książce tu: http://www.arma.lh.pl/zrodla/ksiazki/sekretysamurajow.html), jeśli dobrze pamiętam, sztuka ta nazywała się suiei. Masz o tych "stylach pływania" tu: http://www.piw.pl/fragmenty/samuraje.htm
Książkę Rattiego i Westbrook również polecam. Odnośnie suiei-jutsu warto również zerknąć do innej klasycznej pozycji literatury tematu - pierwszej części trylogii Donna F. Praegera Japońskie sztuki i szkoły walki, czyli Tradycyjnego bujutsu.
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
Westbrook i Rati niestety nie są historykami i dość często powtarzają mity sztuk walki. Ich książka w kręgach historyków wojskowości japońskiej określana jest mianem "martial arts pop".
Co do wad Śpiewakowskiego: Cała trudność w czytaniu takich prac to ciagłe wyłapywanie kiedy mamy przekaz ideologiczny a kiedy fakty. Najłatwiej złapać przekłamania dotyczące wszystkiego co związane z rolą religii- choćby shinto widzi przez pryzmat tego czym stało się w XX wieku. Zdarzają się brednie dotyczące sposobu oglądania miecza czy kwiatki takie jak twierdzenie o tym że jego wykuwaniem zajmowali się tylko członkowie rodzin bushi. Można z tego wyciagnąć coś ciekawego ale tak naprawdę- więcej z tym kłopotu niż to warte. Lepiej już wziać (za przeproszeniem) Turnbulla- mija się z prawdą zdecydowanie rzadziej.
Kłotnie o to czy miecz japoński to miecz czy szabla... ech... diabły na czubku szpilki. Można to ciągnąć w nieskończoność.
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
QUOTE Można to ciągnąć w nieskończoność. A jakie są argumenty za "mieczowatością"?
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
QUOTE(Rado @ 26/02/2012, 0:44) Westbrook i Rati niestety nie są historykami i dość często powtarzają mity sztuk walki. Ich książka w kręgach historyków wojskowości japońskiej określana jest mianem "martial arts pop".
Co więc, z publikacji w języku polskim, poleciłbyś początkującemu czytelnikowi?
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
QUOTE A jakie są argumenty za "mieczowatością"?
Według pewnego użytkownika na innym forum to, jego nazwa, która po Japońsku jest mieczem 
I tak w ogóle jeśli by to kogoś interesowało wspomina dyskusja, o mieczach japońskich jest ostatnie dwie czy trzy strony.
http://forum.historia.org.pl/topic/13791-szabla/page__st__75
|
| |
|
|
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:
Śledź ten temat
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym temacie dodano odpowiedź, a ty nie jesteś online na forum.
Subskrybuj to forum
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym forum tworzony jest nowy temat, a ty nie jesteś online na forum.
Ściągnij / Wydrukuj ten temat
Pobierz ten temat w innym formacie lub zobacz wersję 'do druku'.
|
|
|
|
|
23/05/2007, 21:15
