Witaj GOŚCIU ( Zaloguj się | Rejestracja )
 
> R1a i R1b
     
Yngvi
 

V ranga
*****
Grupa: Użytkownik
Postów: 546
Nr użytkownika: 99.077

 
 
post 19/12/2016, 18:43 Quote Post

Często można przeczytać informację o tym, że pierwotni Indo-Europejczycy to nosiciele R1a i R1b. Zastanawia mnie skąd ta pewność? Jakie są twarde dowody za tym, że R1a i R1b należy łączyć z pierwotnymi Indo-Europejczykami? Czy każdy nosiciel np. R1a jest ich potomkiem? Przecież mogło być tak, że pierwotni IE mieli zupełnie inną haplogrupę, a później dopiero wchłonęli w części lub w całości R1a i R1b, których było więcej niż tych pierwotnych IE.
Zastanawia mnie też afrykańskie R1b, jak pogodzić fakt istnienia starego R1b w Afryce i bycie zarazem IE? Czyżby posiadacze R1b w Afryce byli potomkami Indo-Europejczyków?
 
User is offline  PMMini Profile Post #1


 
Reply to this topicStart new topicStart Poll

Odpowiedzi
     
Maksym Kryvonis
 

I ranga
*
Grupa: Użytkownik
Postów: 23
Nr użytkownika: 33.744

 
 
post 15/05/2020, 17:36 Quote Post

Chciałbym zadać dwa pytania:

1) Czy to prawda, że Polacy są najbliższymi genetycznie potomkami (lub kuzynami) Indo-Europejczyków?

2) Jeśli to nie Polacy to jaka nacja (zwłaszcza europejska) może być tak określona?

Być może odpowiedzi na te pytania pojawiły się w tym wątku ale dla laików jest on trudny do zrozumienia. Z pierwszą opinią spotkałem się wiele lat temu (wydaje mi się, że była ona popularyzowana przez internautę Davidskiego, przywoływanego w tym wątku). Opierała się ona na przeświadczeniu, że pierwotni Indo-Europejczycy cechowali się głównie haplogrupą R1a, która z kolei jest najbardziej rozpowszechniona w Polsce. Jednocześnie na Wikipedii można przeczytać dość aktualne informacje, że pierwotni Indo-Europejczycy charakteryzowali się jednak niemalże wyłącznie haplogrupą R1b (artykuł dotyczący Yamnaya Culture), która jest powszechna w Europie Zachodniej. Jak jest naprawdę? Kto może uchodzić za najbliższych potomków Indo-Europejczyków?
 
User is offline  PMMini Profile Post #2


> Posts in this topic
Yngvi   R1a i R1b   19/12/2016, 18:43
Matbir   Z ekspansją Indoeuropejczyków jak na razie można ł...   19/12/2016, 19:45
ambron   Sprawę tego afrykańskiego R1b to Domen niedawno tł...   19/12/2016, 20:21
Yngvi   Właśnie ta sprawa z R1a jest ciekawa, czy aby na p...   22/12/2016, 19:24
Matbir   Z kultury grobów jamowych mamy 12 próbek męskich z...   27/12/2016, 21:46
Domen   Ale Baskowie nie różnią się zasadniczo procentem...   4/01/2017, 14:18
ambron   Jeżeli Domen włączy się do tej dyskusji, to pewnie...   22/12/2016, 21:06
Domen   Obecnie mniej więcej taki model ekspansji PIE do r...   4/01/2017, 0:32
ambron   Tyle, że pierwotni użytkownicy języków indoeuropej...   4/01/2017, 9:34
kolodziej   To w takim razie może było tak, że cała Eurazja pr...   4/01/2017, 9:52
ambron   Zgodnie z podaną wyżej przeze mnie koncepcją, już ...   4/01/2017, 10:24
kmat   Ambron, ta koncepcja jest po prostu bełkotliwą bzd...   4/01/2017, 11:31
prym   Pewnie tobie Etruski jest nieznany. Bo inni znają...   4/01/2017, 13:57
Domen   To nie łatwiej po prostu przyjąć, że w neolicie w ...   4/01/2017, 11:36
kmat   No i zapewne się posługiwano. Może minojski jest ...   4/01/2017, 12:03
ambron   Koncepcja dwóch fal to bodaj pomysł Atkinsona. Km...   4/01/2017, 12:30
Domen   Wg. mapy z Eupedii (na podstawie kalkulatora Stepp...   4/01/2017, 14:34
ambron   No i pewnie z tego mamy zbieżność baskijskiego z j...   4/01/2017, 18:58
kmat   ambron O językach staroeuropejskich (poza bask...   4/01/2017, 20:11
ambron   Ale przecież to nie ja tworzę te hipotezy, tylko j...   4/01/2017, 21:56
Domen   Poniżej zamieszczam mapy rozmieszczenia próbek R1a...   19/01/2017, 12:06
Domen   Niedługo ma się ukazać publikacja z próbkami DNA z...   19/01/2017, 12:21
mlukas   Domen pisałem ci na TA, sprawdz tam PM.   19/01/2017, 18:31
ambron   Domen, od strony biologicznej zagadnienia rozprzes...   20/01/2017, 9:27
Domen   Pod względem autosomalnym, mężczyźni kultury pucha...   25/01/2017, 2:17
ambron   Czyli koncepcja iberyjskich korzeni kultury puchar...   25/01/2017, 9:05
Mach   Dlaczego błędna? Przecież kultura nie jest związa...   25/01/2017, 10:10
ambron   Machu, jasne... Miałem na myśli korzenie biologicz...   25/01/2017, 10:34
Domen   Co ciekawe Szkoci i Irlandczycy potrafią mieć nawe...   25/01/2017, 14:44
mlukas   No np. ten Irlandczyk {Hooton 1955] wygląda na k...   25/01/2017, 15:25
Domen   3) Hinxton-4, Bryt z epoki żelaza (170 p.n.e. - ...   26/01/2017, 11:45
Radek8484   To ten osobnik, ktoremu bylo autosomalnie blizej...   26/01/2017, 11:48
Domen   Na razie nie, ale chyba w planach są jakieś bada...   26/01/2017, 11:52
Radek8484   Admix Results (sorted): # Population Percent 1 We...   25/01/2017, 14:48
Domen   Czyli w kierunku północno-wschodnim w Polsce zwi...   25/01/2017, 14:51
Radek8484   Domen, kiedy mozna sie spodziewac wynikow analizy ...   25/01/2017, 15:25
kmat   To celtyckie ANE to nie jest aby po Wikingach? Oni...   25/01/2017, 16:02
Domen   Częściowo może być po wikingach, ale to nie wyja...   25/01/2017, 16:49
Domen   Co do kopalnego DNA z Wysp Brytyjskich, dotychczas...   25/01/2017, 17:12
ambron   A były jakieś badania Piktów? Są w ogóle jakieś po...   25/01/2017, 20:22
mlukas   Mam dziwne wrażenie że piktyjskie aDNA wskazałoby ...   25/01/2017, 22:03
ambron   Mlukas, do tego piję... Według Bedy Czcigodnego (p...   26/01/2017, 8:25
kmat   Domen Częściowo może być po wikingach, ale to nie ...   26/01/2017, 9:44
Yngvi   Zastanawia mnie pewna sprawa. Czy nie było czasem ...   27/01/2017, 18:55
Matbir   Przede wszystkim zakładasz, że zachodnioeuropejsk...   28/01/2017, 11:19
ambron   Ponieważ język wyznacza etnos, dlatego istnieje na...   27/01/2017, 19:05
Yngvi   W internecie można przeczytać, że kolebką IE jest ...   28/01/2017, 12:17
Michał..   Ja do tej pory ukazała się chyba tylko jedna taka...   30/01/2017, 9:08
Yngvi   Jeszcze inny wniosek z tego bałaganu płynie - nie ...   28/01/2017, 13:40
ambron   Wyraźnie widoczny jest jednak trend... R1a wyraźni...   28/01/2017, 14:54
Yngvi   Może i tak, ale czy na tej podstawie można stwier...   28/01/2017, 16:07
Domen   To I2 to jest właściwie chyba z katakumbowej, a ...   29/01/2017, 2:52
Yngvi   Ale to trochę dziwne że się nie mieszali. Tak jak...   29/01/2017, 8:32
Domen   Matbir, Na pewno nie można, 5000-5500 lat to ni...   29/01/2017, 11:49
ambron   Domen, bałtosłowiańskie to właśnie kontinuum. Cyto...   29/01/2017, 10:48
Matbir   Yngvi i Domen Indoeuropejska rodzina językowa jest...   29/01/2017, 11:43
Domen   Matbir, Oczywiście podane wyżej czasy TMRCA są ...   29/01/2017, 12:12
Yngvi   Genetyka mocno namieszała w mojej głowie. Wcześnie...   29/01/2017, 12:26
Domen   Nie byli. Ani autosomalnie, ani - tym bardziej -...   29/01/2017, 12:27
Yngvi   Dla mnie jest niejasny. Żeby był jasny to potrzebu...   29/01/2017, 13:45
Domen   Yngvi, Proszę: http://www.historycy.org/index.p...   29/01/2017, 14:34
Michał..   Mam może nieco inne zdanie co do niektórych szcze...   30/01/2017, 10:06
Domen   Yngvi, Gdzie to znalazłeś? To już jest pytanie ...   29/01/2017, 14:57
Yngvi   Jakoś ta mapka uciekła mi wcześniej. Teraz trochę ...   29/01/2017, 15:00
Domen   Szczerze mówiąc, nie do końca to pasuje. Np. sa...   29/01/2017, 15:02
kmat   Nie ma to głębszego sensu. R1a bałtosłowiańskie, ...   29/01/2017, 23:37
Domen   Wracając do poprzedniej mapy, mogło to wyglądać ta...   29/01/2017, 23:48
mlukas   Ważne kim był pierwszy "nosiciel" klad...   29/01/2017, 19:58
ambron   Książka napisana wspólnie przez genetyków i histor...   30/01/2017, 8:24
ambron   Ponownie pozwolę sobie zauważyć, że R1a najlepiej ...   30/01/2017, 19:24
Michał..   Nie ma czegoś takiego jak "najstarsza centra...   30/01/2017, 23:45
A.Mączka   ...ewentualnemu transferowi z populacji R1b do po...   1/02/2017, 4:48
Roofix   Tak się tylko spytam, jakie są argumenty, by na po...   31/01/2017, 9:06
Mach   Co bardziej definiuje język, kulturę i tradycję n...   31/01/2017, 10:10
Roofix   Problem się zaczyna, gdy nacje się mieszają, a w ...   31/01/2017, 18:54
A.Mączka   A w jaki sposób garnki definiują entos użytkowni...   1/02/2017, 4:00
Rkinis Raindi   A w jaki sposób garnki definiują entos użytkowni...   1/02/2017, 7:43
ambron   Michale, centralne języki indoeuropejskie z modelu...   31/01/2017, 10:17
Michał..   Model falowy Schmidta powstał ponad 100 lat temu,...   31/01/2017, 18:34
Arheim   Tocharyjskie dialekty dalej uznawane sa za protoce...   31/01/2017, 11:30
Mach   Na jakiej podstawie twierdzisz, że dialekty tocha...   31/01/2017, 13:58
Arheim   Na jezykach Satem i kentum https://upload.wikimed...   31/01/2017, 14:10
Domen   Mam może nieco inne zdanie co do niektórych szcze...   31/01/2017, 15:06
Michał..   Oficjalnie opublikowany był tylko wynik M198+, co...   31/01/2017, 17:43
Arheim   Jest jeszcze kultura Zaman Baba w dolinie Zarafs...   31/01/2017, 15:23
ambron   [attachmentid=23388] Wrzucam ten model falowy, ab...   31/01/2017, 16:22
ambron   [attachmentid=23389] Języki tocharskie wiązane są...   31/01/2017, 16:31
ambron   Michale, wybacz, ale nie są mi znane źródła inform...   31/01/2017, 20:32
Michał..   Nie wiem o jakie informacje Ci chodzi, bo nie cyt...   31/01/2017, 22:41
ambron   Michale, jest oczywiście prawdą, że model falowy S...   31/01/2017, 20:58
Michał..   Tylko że model drzewa został powszechnie przyjęty...   31/01/2017, 22:18
ambron   A generalnie to przecież zwróciłem jedynie uwagę, ...   31/01/2017, 21:14
Michał..   Problem w tym, że uznajesz za "fakt" to...   31/01/2017, 22:49
kmat   Drzewo dobrze opisuje rozpad IE tak do odpadnięcia...   1/02/2017, 0:30
Michał..   To prawda, ale na drzewie zawsze można zaznaczyć ...   1/02/2017, 1:47
Domen   Co do sznurowców to podobno genomy z rejonu nadbał...   1/02/2017, 7:41
ambron   Kmacie i Panie Mączka, dość trafny w mojej ocenie ...   1/02/2017, 9:36
Arheim   Mumie w kotlinie Tamirskiej profesor Hui Zou zalic...   1/02/2017, 9:48
ambron   Michale, znowu dochodzimy do podobnego punktu w dy...   1/02/2017, 10:19
Domen   R1a-Z280 na Kujawach (Gustorzyn) we wczesnej epoce...   1/02/2017, 10:29
9 Strony  1 2 3 > » 

 
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:


Topic Options
Reply to this topicStart new topic

 

 
Copyright © 2003 - 2019 Historycy.org
historycy@historycy.org, tel: 12 346-54-06

Kolokacja serwera, łącza internetowe:
Uniwersytet Marii Curie-Skłodowskiej