| |
|
|
 Polscy Wazowie - czy czuli się Polakami?
| |
|
|
|
|
Często w dawnej historiografii dawał się słyszeć głos, że Wazowie w Polsce czuli się kimś obcym, Zygmunt Szwedem, synowie zaś bardziej Niemcami, niźli Polakami. Krążyła plotka jakoby Jan Kazimierz miał powiedzieć ''że wolałby na psa patrzeć niż na Polaka'', przytaczana przez nie lubiącego Wazów Jasienice. Wiem, że pytanie jest trochę dziwne, bo w końcu po mieczu byli Szwedami, ale w końcu człowiek, jest tym za kogo sam się uważana, np przypadek Niemca, który został polskim pisarzem o pseudonimie Pol.
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
Czy w przypadku Jana Kazimierza można mówić o narodowości?
Niby dlaczego Zygmunt III miałby uważac się za osobe narodowości polskiej?
Młody Władysław miał zostać Rosjaninem.
Byli królami Polski, wielkimi księciami litwy, książętami kijowskimi, królami Szwecji itd.
Czy JPII albo BXVI czuł sie/czuje się narodowości watykańskiej?
Ten post był edytowany przez balum: 5/09/2010, 14:48
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
O królewicu Zygmuncie Kazimierzu mówiono, że bulwersuje go, gdy ktoś mówi do niego po niemiecku.
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
Gdyby czuli się Polakami daliby sobie spokój z tronem Szwecji i skupili się na obronie interesów RON(szczególnie można mieć o to pretensje do Zygmunta który był gotów poświęcić nawet tron polski żeby odzyskać szwedzki).
|
| |
|
|
| |
|
|
|
Papież
|
| |
|
| I ranga |
|
 |
|
| Grupa: Użytkownik |
|
| Postów: 36 |
|
| Nr użytkownika: 58.738 |
|
|
|
Miko³aj Papie¿ |
|
Zawód: student |
|
|
| |
|
Sądze, że Zygmunt III czuł się Szwedem bo z tego kraju przybył i po koronacji w I RP miał jeszcze krótko koronę szwedzką na głowie. Natomiast jego synów mogli się czuć Polakami, bo urodzili się w Polsce, na polsko-litewskim dworze i dorastali w tymże środowisku. Nie mniej czuli sentymenty do kraju swego ojca. Tak samo jak Polskie dzieci w Irlandii. Myślę, że jeśli rodzice rozmawiają po Polsku to w dziecku, przez odpowiednie wychowanie, rozwinie się słabość do kraju przodków.
Ten post był edytowany przez Papież: 8/11/2010, 18:51
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
Wydaje mi się że w wypadku koronowanych głów nie powinno się wogóle mówic o czyms takim jak narodowość.Liczyła sie tylko korona i przywiązanie do niej.Ponieważ w RON nie było monarchii dziedzicznej bardziej cenna dla nich była korona szwedzka-dziedziczna.
Czytałem gdzieś równierz że Władysław IV chciał zamienić korone Polska na dziedziczny tron księstwa Kurlandii,było to chyba jeszcze zanim zasiadł na polskim.
Samuel Łaszcz napisał:
QUOTE O królewicu Zygmuncie Kazimierzu mówiono, że bulwersuje go, gdy ktoś mówi do niego po niemiecku.
Mam wrażenie że małemu królewiczowi wyrabiano od małego "markę" i mir wśród braci szlacheckiej.
Choć mogła to być prawda,za krótkiego życia Zygmunta Kazimierza RON była u szczytu potęgi i trudno było znaleźć jej równą w Europie więc nie powinno dziwic że królewski syn od małego podkreślał swój zwiazek z ojcem i jego pracą  .
|
| |
|
|
| |
|
|
|
ireneusz2
|
| |
|
| I ranga |
|
|
|
| Grupa: Użytkownik |
|
| Postów: 32 |
|
| Nr użytkownika: 69.519 |
|
|
|
Stopień akademicki: mgr |
|
|
| |
|
Mam wrażenie że małemu królewiczowi wyrabiano od małego "markę" i mir wśród braci szlacheckiej.
Choć mogła to być prawda,za krótkiego życia Zygmunta Kazimierza RON była u szczytu potęgi i trudno było znaleźć jej równą w Europie więc nie powinno dziwic że królewski syn od małego podkreślał swój zwiazek z ojcem i jego pracą [QUOTE]
Wrażenie słuszne. Skoro miał zostac królem to należało pozytywnie ustosunkowac do niego brac szlachecką. Skąd inąd jego ojciec miał w tych praktykach niewątpliwy talent i doświadczenie. Syn tak naprawdę nie miał nic do powiedzenia. Wykonywał wolę ojca i wychowawców. Nie dożył wieku, w którym miałby prawo do samodzielnego myślenia.
|
| |
|
|
| |
|
|
|
Jan Karol Ch.
|
| |
|
| Nowicjusz |
|
|
|
| Grupa: Użytkownik |
|
| Postów: 4 |
|
| Nr użytkownika: 72.180 |
|
|
|
Adrian Gorski |
|
Zawód: uczen |
|
|
| |
|
QUOTE Sądze, że Zygmunt III czuł się Szwedem bo z tego kraju przybył i po koronacji w I RP miał jeszcze krótko koronę szwedzką na głowie. Natomiast jego synów mogli się czuć Polakami, bo urodzili się w Polsce, na polsko-litewskim dworze i dorastali w tymże środowisku.
No z tym polsko-litewskim dworem to się nie zgodzę. Zygmunt III miał na dworze prawie samych niemców i ewentualnie sprzyjających jego polityce jezuitów innej niż niemiecka narodowości.
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
QUOTE Zygmunt III miał na dworze prawie samych niemców i ewentualnie sprzyjających jego polityce jezuitów innej niż niemiecka narodowości.
To teraz przedstaw źródła, które udowodnią tezę, że Zygmunt III miał na dworze prawie samych Niemców.
|
| |
|
|
| |
|
|
|
Jan Karol Ch.
|
| |
|
| Nowicjusz |
|
|
|
| Grupa: Użytkownik |
|
| Postów: 4 |
|
| Nr użytkownika: 72.180 |
|
|
|
Adrian Gorski |
|
Zawód: uczen |
|
|
| |
|
Być może nie wyraziłem się jasno. Chodziło mi o najbliższe otoczenie króla, doradców itp. Po za tym Zygmunt III Waza był pod silnym wpływem jezuitów sprzyjającym chrześcijańskiej Austrii, jego pro austriacka polityka nie zawsze musiała podobać się braci szlacheckiej więc siłom rzeczy musiał dobierać sobie współpracowników i dworzan z poza granic RON-u. Doszedłem do takich wniosków po lekturze Jasienicy, nie wiem co o nim uważasz ale postaram się wyszukać jakieś źródła.
|
| |
|
|
| |
|
|
|
Jan Karol Ch.
|
| |
|
| Nowicjusz |
|
|
|
| Grupa: Użytkownik |
|
| Postów: 4 |
|
| Nr użytkownika: 72.180 |
|
|
|
Adrian Gorski |
|
Zawód: uczen |
|
|
| |
|
Na pewno skorzystam z rady mądrzejszego kolegi Ale wydaje mi się, że jakieś tam wpływy habsburgskie lub chociaż pro Habsurgskie bo przecież dla Rzeczpospolitej wygodniej byłoby w czasie wojny 30-letniej stanąć po stronie prostestantów bo mogłoby to przynieść odzyskanie dla RON-u Śląska. To samo można zauważyć w czasach wojen z Turcją z którą mieliśmy nie najgorsze jak na różnowiercze państwa stosunki, ale Ausrtii na rękę było związanie sił Turcji zagrażającej Wiedniowi dlatego jezuici postanowili nakłonić króla do krucjaty. Gdyby na dworze byli Polacy o silnej pozycji, patrioci to czy pozwoliliby na zbratanie się ze znienawidzonymi niemcami z którymi Mieszko zmagał się żeby nie podpożądkowali sobie Polski. Przecież taka polityka na dłuższą metę mogłaby zepchnąć Polskę do rangi Czech lub Węgier i w efekcie doprowadzić do rozpadu federacji jaką była RON.
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
Ok - już wystarczy. Widać z Twoich wypowiedzi, że Jasienica dość istotnie ukształtował Twoją opinię na temat Zygmunta III Wazy. Niestety błędnie o czym świadczy zbyt mała ilość lektur.
Wpierw przeczytaj ten temat - http://www.historycy.org/index.php?showtopic=7917 ("jedynie" 520 postów, ale naprawdę warto bo wiele mitów - m.in. dotyczące jezuitów, Habsburgów, odzyskania Śląska, itp. - jest tam skutecznie obnażonych).
A potem czytać, czytać i czytać - byle nie Jasienicę, bo to żaden autorytet historyczny.
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
Jak dla mnie Wazowie byli kosmopolitami
Tu tron Polski,Litwy, Szwecji, Rosji, Śląska, Rusi... Kochali cały świat!
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
Czołem!
QUOTE(Hieronim Lubomirski @ 5/09/2010, 9:51) Często w dawnej historiografii dawał się słyszeć głos, że Wazowie w Polsce czuli się kimś obcym, Zygmunt Szwedem, synowie zaś bardziej Niemcami, niźli Polakami. Krążyła plotka jakoby Jan Kazimierz miał powiedzieć ''że wolałby na psa patrzeć niż na Polaka'', przytaczana przez nie lubiącego Wazów Jasienice.
Zygmunt III oczywiście był Szwedem. 
Co do Jana Kazimierza - to podobno plotka, którą według Wójcika i Wasilewskiego rozsiewał zdrajca Grądzki, ale nie wiem czy jednak nie jest to prawdą. W końcu paszkwil o Ossolińskim z czasów bezkrólewia 1648 brzmiał:
"(...) Że ja przecież pokażę sztuki nie wszelakie,
Kazimierza obiorę, choć nie chcą Polacy.
Boć nań tylko nastają ludzie lada jacy,
Pełen jest inwidyjej, bo psa niemieckiego
Woli widzieć, niżeli szlachcica polskiego."
Więc może to jest prawda...?
|
| |
|
|
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:
Śledź ten temat
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym temacie dodano odpowiedź, a ty nie jesteś online na forum.
Subskrybuj to forum
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym forum tworzony jest nowy temat, a ty nie jesteś online na forum.
Ściągnij / Wydrukuj ten temat
Pobierz ten temat w innym formacie lub zobacz wersję 'do druku'.
|
|
|
|
|
5/09/2010, 8:51
