|
|
Zimna Wojna, Kto Był Winien, Debata
|
|
|
Sylwia26
|
|
|
Nowicjusz |
|
|
|
Grupa: Użytkownik |
|
Postów: 2 |
|
Nr użytkownika: 95.280 |
|
|
|
Sylwia |
|
Stopień akademicki: Studentka |
|
|
|
|
Dzień dobry wszystkim! Jestem studentką Bezpieczeństwa Narodowego na UJ-ocie i przygotowuję się do debaty oksfordzkiej z historii na wyżej podany temat. Niestety historia nie jest moją mocną stroną...stąd moja prośba o pomoc Proszę, podajcie mi jakieś argumenty za tym kto i dlaczego był winien rozpoczęcia tej wojny. Dziękuję!
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(Sylwia26 @ 12/10/2014, 16:19) Dzień dobry wszystkim! Jestem studentką Bezpieczeństwa Narodowego na UJ-ocie i przygotowuję się do debaty oksfordzkiej z historii na wyżej podany temat. Niestety historia nie jest moją mocną stroną...stąd moja prośba o pomoc Proszę, podajcie mi jakieś argumenty za tym kto i dlaczego był winien rozpoczęcia tej wojny. Dziękuję!
Zgodnie z Clausewitzem winien wojny jest zaatakowany, który się bronił, choć agresor oczekiwał szybkiego zwycięstwa.
Wtedy winien rozpoczęcia Zimnej Wojny jest Churchill, który wygłosił przemówinie w Fulton o Żelaznej Kurtynie i Truman, który udzielił wsparcia Korei Południowej po agresji Północy.
|
|
|
|
|
|
|
|
Ad. Malinowski; A co z blokadą Berlina? Kto temu był winien?
Ponadto;
QUOTE Zgodnie z Clausewitzem winien wojny jest zaatakowany, który się bronił, choć agresor oczekiwał szybkiego zwycięstwa. Nie przypominam sobie takiego sformułowania u Clausewitza. Chyba Ktoś sobie pomylił to z prowokacją, polegającą na mobilizacji wojsk.
Ten post był edytowany przez poldas372: 12/10/2014, 17:51
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(poldas372 @ 12/10/2014, 18:38) A co z blokadą Berlina? Kto temu był winien?
Teraz gram adwokata diabła: gdyby nie most powietrzny nastąpiłoby zjednoczenie Berlina jako stolicy NRD i nie byłoby muru Berlińskiego.
Zresztą bez silnego oporu USA, ZSRR zjednoczyłby Niemcy, oddałby im nasze Ziemie Zachodnie, a następnie shołdowałby komunistyczne Włochy i Francję.
|
|
|
|
|
|
|
|
Proponuję się lepiej przygotować do tej roli Advocatus diaboli. Jakoś tam się Wielka Trójka + 1 (co się przyplątali). Ale to było na podstawie porozumień; W ramach handlu wymiennego - Berlin Zachodni za część Saksonii i Czech. Komuś jednak potem coś nie pasowało i... zaczął grę nerwów, oraz porównania sił. Kto wtedy zaczął rozróbę?
Nie będę pytał kto tę rozgrywkę przegrał w 1949 roku. Na to akurat znam odpowiedź.
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(Alexander Malinowski2 @ 12/10/2014, 18:52) Teraz gram adwokata diabła: gdyby nie most powietrzny nastąpiłoby zjednoczenie Berlina jako stolicy NRD i nie byłoby muru Berlińskiego. To tylko jeden kraj... Jakby iść tym tropem: co z kartą Narodów Zjednoczonych i samostanowieniem narodów? Gdyby nie wsparcie ZSRR dla lokalnych komunistów, to w jakim z krajów przyszłego "bloku wschodniego" zmontowano by rządy komunistów? W tym przypadku, to komuniści przyczynili się do zimnej wojny. Poparcie mieli prawie żadne, a i potem ich rządy utrzymywały się tylko dzięki wsparciu ZSRR - vide: Węgry 1956 i Czechosłowacja 1968 (oczywiście, chodziło o zmianę jednych komunistów na drugich, ale kto wie, jak potoczyło by się to potem...).
Ten post był edytowany przez master86: 12/10/2014, 19:06
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE Zgodnie z Clausewitzem winien wojny jest zaatakowany, który się bronił, choć agresor oczekiwał szybkiego zwycięstwa. A można prosić cytat?
QUOTE Wtedy winien rozpoczęcia Zimnej Wojny jest Churchill, który wygłosił przemówinie w Fulton o Żelaznej Kurtynie i Truman, który udzielił wsparcia Korei Południowej po agresji Północy. A ten diabeł, którego adwokata grasz to po której stronie stoi?
QUOTE Zgodnie z Clausewitzem winien wojny jest zaatakowany, który się bronił, choć agresor oczekiwał szybkiego zwycięstwa.
Wtedy winien rozpoczęcia Zimnej Wojny jest Churchill, który wygłosił przemówinie w Fulton o Żelaznej Kurtynie i Truman, który udzielił wsparcia Korei Południowej po agresji Północy. No i co ma zdanie górne do dolnego? Czyli co ma były premier i jego przemówienie do obrony zaatakowanego przed agresorem?
QUOTE Niestety historia nie jest moją mocną stroną...stąd moja prośba o pomoc wink.gif Proszę, podajcie mi jakieś argumenty za tym kto i dlaczego był winien rozpoczęcia tej wojny. Macie tam jeszcze na tych studiach jakieś takie rzeczy zwane dawniej podręcznikami, czy teraz cała wiedza pochodzi już tylko z tego co się znajdzie w internecie?
|
|
|
|
|
|
|
|
Vide Jugosławia i Albania również? Zresztą Grecja by tu również pasowała do układanki zaprzeczającej tezie przed - przedmówcy.
Ten post był edytowany przez poldas372: 12/10/2014, 19:15
|
|
|
|
|
|
|
|
Pytanie było o przyczyny Zimnej Wojny. Otóż bez woli oporu Zachodu Zimnej Wojny by nie było.
Wystarczyło odpuścić, jak USA po I WŚ.
|
|
|
|
|
|
|
|
Równie dobrze mozna pisać iż dzięki braku woli agresji ZSRR - Zimnej Wojny by nie było.
A to przemówienie w Fulton jest przereklamowane. "Buldog" se szykował bazę polityczną ku powrotowi na premierski stolec. Niewyżyty był.
Zresztą; Jaka agresja? Po Trinity i pokazówce w Japonii, Sowieci nie byli w stanie atakować, ale "dziubali". Kiepsko im to wychodziło.
Ten post był edytowany przez poldas372: 12/10/2014, 21:08
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(Alexander Malinowski2 @ 12/10/2014, 21:56) Pytanie było o przyczyny Zimnej Wojny. Otóż bez woli oporu Zachodu Zimnej Wojny by nie było. Czyli jak rozumiem wg Ciebie winny był ZSRR a Ty grasz jego adwokata.
QUOTE Wystarczyło odpuścić, jak USA po I WŚ No ale w przypadku sytuacji po obu wojnach jest pewna różnica - w 1918 roku było wiadomo, że Europa poradzi sobie sama i nie ma powodu jej pomagać (bądź się wtrącać, bo nic się na tym nie ugra ), w 1945 sytuacja była odwrotna, bez Wuja Sama o skutecznym oporze nie było co marzyć.
A, no i ten cytat miałeś przypomnieć.
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(master86 @ 12/10/2014, 19:04) W tym przypadku, to komuniści przyczynili się do zimnej wojny.Poparcie mieli prawie żadne, a i potem ich rządy utrzymywały się tylko dzięki wsparciu ZSRR
Skąd to przekonanie o niemal zerowej popularnosci komunistów tuż po wojnie? W czechosłowacji mieli trzydziestoparoprocentowe poparcie, na Węgrzech kilkunastoprocentowe (wyniki demokratycznych wyborów) poldas372 słusznie wspomniał o sile komunistów w Jugosławii, Albanii czy Grecji (w dwóch pierwszych krajach przejęli władze i utrzymali do końca bez pomocy ZSRR, w ostatnim byli tego bardzo blisko), warto wspomnieć również o potędze partii komunistycznych we Włoszech czy Francji
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(wysoki @ 12/10/2014, 21:05) - w 1918 roku było wiadomo, że Europa poradzi sobie sama i nie ma powodu jej pomagać (bądź się wtrącać, bo nic się na tym nie ugra ), Powszechnie wiadomo, jak Europa poradziła sobie sama po roku 1918. Może poszłoby jej jeszcze lepiej, gdyby Amerykanie tu jednak zostali?
Ten post był edytowany przez jur: 12/10/2014, 21:24
|
|
|
|
|
|
|
|
Wtedy jeszcze się uczyli... Jak spuścić w kibel doktrynę Monroe. W Azji se mogli pozwalać, ale w Europie? Jeszcze było na to za wcześnie.
Uwaga - To już nie jest na temat.
Ten post był edytowany przez poldas372: 12/10/2014, 21:36
|
|
|
|
|
|
|
|
http://pl.wikipedia.org/wiki/Debata_oksfordzka
Większość przytaczanych w tym wątku argumentów niestety nie spełnia wymogów formalnych stawianych przez ten rodzaj debaty.
Do autorki wątku - którą stronę dostałaś/wybrałaś? To może pomóc w podrzuceniu argumentów.
Ten post był edytowany przez Baszybuzuk: 12/10/2014, 21:50
|
|
|
|
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:
Śledź ten temat
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym temacie dodano odpowiedź, a ty nie jesteś online na forum.
Subskrybuj to forum
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym forum tworzony jest nowy temat, a ty nie jesteś online na forum.
Ściągnij / Wydrukuj ten temat
Pobierz ten temat w innym formacie lub zobacz wersję 'do druku'.
|
|
|
|