Witaj GOŚCIU ( Zaloguj się | Rejestracja )
 
9 Strony  1 2 3 > » 

Pan Jarosław Napisane: 17/05/2018, 14:02


III ranga
***

Grupa: Użytkownik
Postów: 230
Dołączył: 12/05/2016, 20:21
Nr użytkownika: 99.675


[code]Podałem już tyle cytatów dotyczących skoku pańszczyzny w II poł. XVI wieku i nie doczekałem się żadnej porządnej odpowiedzi.[/code]

Tyle razy napisałem, że nie neguję faktu wzrostu obciążeń pańszczyźnianych w drugiej połowie stulecia, i nie doczekałem się porządnej odpowiedzi. Trudno żebym taki wzrost negował, skoro moja teza jest taka, skoro ten wzrost trwał przez [b]cały[/b] XVI w. Przypominam,ze mój Szanowny Dyskutant (tak chyba jest kulturalnie) napisał, że

[code]Dopiero pod koniec X...
  Forum: Społ. i gosp. nowożytności · Podgląd postu: #1731356 · Odpowiedzi: 104 · Wyświetleń: 85.616

Pan Jarosław Napisane: 16/05/2018, 19:02


III ranga
***

Grupa: Użytkownik
Postów: 230
Dołączył: 12/05/2016, 20:21
Nr użytkownika: 99.675


Moja główna teza jest taka że inflacja z XVI w. nie była żadnym katalizatorem jeśli chodzi o zróżnicowanie gospodarek wschodniej i zachodniej Europy. Czas przełomu to tak naprawdę okres wędrówki ludów. Goci z kultury czerniachowskiej nie odstawali pod jakimkolwiek względem od mieszkających dalej na Zachód Swebów czy Alemanów. Dopiero podczas OWL się to zmieniło. Jakkolwiek granic pomiędzy bardziej i mniej rozwiniętą częścią Europy nie wyznaczać, granica będzie w przybliżeniu odpowiadać wschodnie...
  Forum: Społ. i gosp. nowożytności · Podgląd postu: #1731196 · Odpowiedzi: 104 · Wyświetleń: 85.616

Pan Jarosław Napisane: 16/05/2018, 16:04


III ranga
***

Grupa: Użytkownik
Postów: 230
Dołączył: 12/05/2016, 20:21
Nr użytkownika: 99.675


[code]Inflacja do Polski dotarła już w XV wieku co wynika z wycytowanego przeze mnie Topolskiego[/code]

User dammy dokumentnie pogubił się już w tym co cytował:

[i]Od początku XVI w. zaczyna napływać do Europy amerykań­skie, a wcześniej jeszcze afrykańskie złoto, a potem przede wszystkim masy srebra z Ameryki hiszpańskiej. Wywołany tym przewrót cen i drożyzna zboża występujące stopniowo na Zachodzie już w ciągu pierwszej połowy XVI. w. — po odkryciu kopalń w Potosi, nabierają charakteru katakl...
  Forum: Społ. i gosp. nowożytności · Podgląd postu: #1731156 · Odpowiedzi: 104 · Wyświetleń: 85.616

Pan Jarosław Napisane: 15/05/2018, 17:23


III ranga
***

Grupa: Użytkownik
Postów: 230
Dołączył: 12/05/2016, 20:21
Nr użytkownika: 99.675


[code]Czy nie rozróżniasz pojęć [/code]

User dammy przecież sam napisał

[i]Owszem, tylko pańszczyzna zaczęła się rozpowszechniać w momencie, gdy do Europy Środkowo-wschodniej zaczęła docierać inflacja.[/i] po czym jeszcze stwierdził, że dopiero z Batorego wymiar pańszczyzny skoczył do góry, z czego jasno wynika, ze utożsamił proces rozpowszechniania z drugą poł XVI w.

[code]Dominacja obszarowa rejonów o przewadze pańszczyzny nad czynszem to II poł. XVI wieku.[/code]

User dammy nie ma w tym m...
  Forum: Społ. i gosp. nowożytności · Podgląd postu: #1730966 · Odpowiedzi: 104 · Wyświetleń: 85.616

Pan Jarosław Napisane: 1/05/2018, 20:02


III ranga
***

Grupa: Użytkownik
Postów: 230
Dołączył: 12/05/2016, 20:21
Nr użytkownika: 99.675


[code]Wielkie europejskie stolice z jednej strony były pasożytami ekonomicznymi.[/code]

Co to właściwie znaczy....
  Forum: Ekspansja Rosji · Podgląd postu: #1728102 · Odpowiedzi: 51 · Wyświetleń: 10.158

Pan Jarosław Napisane: 1/05/2018, 16:59


III ranga
***

Grupa: Użytkownik
Postów: 230
Dołączył: 12/05/2016, 20:21
Nr użytkownika: 99.675


[code]O wzroście pańszczyzny w pierwszej poł. XVI wieku już pisałem.[/code]

Po pierwsze prawdopodobnie chodzi ci o wzrost pańszczyzny w drugiej połowie stulecia. Po drugie nie neguję że taki wzrost miał miejsce. Cały czas piszę o tempie tego wzrostu, a co dla ciebie jest najwyraźniej za trudne. Po trzecie fragment mojej wypowiedzi którą cytujesz dotyczy twojej wzmianki o tym co pisał Rusiński, a pisał on wyłącznie o Wielkopolsce. Stąd też zarzut

[code]Długo będziesz strugać wariata?[/code]

na...
  Forum: Społ. i gosp. nowożytności · Podgląd postu: #1728089 · Odpowiedzi: 104 · Wyświetleń: 85.616

Pan Jarosław Napisane: 27/04/2018, 18:45


III ranga
***

Grupa: Użytkownik
Postów: 230
Dołączył: 12/05/2016, 20:21
Nr użytkownika: 99.675


[code]Wiesz co oznacza termin "dochody z produkcji folwarcznej"?[/code]

Wiesz co oznacza zdanie "powyższy cytat pochodzi od Topolskiego, nie Wyczańskiego?" Bo że nie wiesz co oznacza ogół właścicieli ziemskich, to już wiem.

[code]Ale właśnie cytat z Rusińskiego mówi o skokowych wzroście pańszczyzny z II poł. XVI wieku.[/code]

Na ściśle określonym obszarze, to po pierwsze, nie wiemy jak ten wzrost ma się do wzrostu we wcześniejszym okresie, to po drugie.

[code]Problem w tym,...
  Forum: Społ. i gosp. nowożytności · Podgląd postu: #1727464 · Odpowiedzi: 104 · Wyświetleń: 85.616

Pan Jarosław Napisane: 16/04/2018, 13:36


III ranga
***

Grupa: Użytkownik
Postów: 230
Dołączył: 12/05/2016, 20:21
Nr użytkownika: 99.675


[code]Co nie oznacza, że należy kręcić. [/code]

Oj nie należy. Po pierwsze cytat, który podajesz pochodzi od Topolskiego, ja zaś pisałem o cytacie z książki Wyczańskiego. Po drugie czy na pewno wiesz, co oznacza wyrażenie "ogół właścicieli ziemskich"?

[code] Od końca XVI w. pojawiają się nawet na nowo w większych ilościach. Dwa były ich główne źródła: wzrastające zbiegostwo ze wsi i epidemie dziesiątkujące coraz gwałtowniej ludność chłopską. Jedna i druga przyczyna, to objaw kryz...
  Forum: Społ. i gosp. nowożytności · Podgląd postu: #1725026 · Odpowiedzi: 104 · Wyświetleń: 85.616

Pan Jarosław Napisane: 10/04/2018, 16:16


III ranga
***

Grupa: Użytkownik
Postów: 230
Dołączył: 12/05/2016, 20:21
Nr użytkownika: 99.675


[code]Pitu pitu. Tak to jest kiedy brakuje argumentów.[/code]

Przykro mi, ale nie mi ich brakuje.

[code]Wiesz co oznacza wyrażenie "produkcja folwarczna"?[/code]

Wiem. No i? Czy to sprawia, że cytat z Topolskiego nagle staje się cytatem z Wyczańskiego?

[code]To nie był jedyny zarzut. Poświęciłem na to wiele miejsca. Sama forma obrony (że chodzi o RON) jest od czapy gdyż poddaństwo nie jest świadectwem pańszczyzny tylko faktu, że szlachta przed kampaniami wojennymi była w stan...
  Forum: Społ. i gosp. nowożytności · Podgląd postu: #1723549 · Odpowiedzi: 104 · Wyświetleń: 85.616

Pan Jarosław Napisane: 9/04/2018, 12:13


III ranga
***

Grupa: Użytkownik
Postów: 230
Dołączył: 12/05/2016, 20:21
Nr użytkownika: 99.675


[code]A co ja napisałem:[/code]

Własnie to:

[i]Więc na podstawie tego co napisał Topolski teza o zdobyciu pierwszeństwa pańszczyzny w II poł. XVI wieku się broni[/i]

Powinieneś dawno już się zorientować, że wykręcanie kota ogonem nic ci nie da.

[code]Wyczański napisał tak:
"W okolicach, gdzie folwarki rozwinęły się szybciej i bardziej intensywnie, dochody z produkcji folwarcznej osiągały do 80% ogółu dochodów właścicieli ziemskich. W dobrach szlachty jednowioskowej gospodarka fol...
  Forum: Społ. i gosp. nowożytności · Podgląd postu: #1723256 · Odpowiedzi: 104 · Wyświetleń: 85.616

Pan Jarosław Napisane: 7/04/2018, 11:14


III ranga
***

Grupa: Użytkownik
Postów: 230
Dołączył: 12/05/2016, 20:21
Nr użytkownika: 99.675


[code]Czyli pierogi są indoeuropejskie.[/code]

Pierogi są ruskie, a jeżeli ruskie to tym samym indoeuropejskie, proste....
  Forum: Czasy przodków ogólnie · Podgląd postu: #1722803 · Odpowiedzi: 2107 · Wyświetleń: 206.597

Pan Jarosław Napisane: 7/04/2018, 11:07


III ranga
***

Grupa: Użytkownik
Postów: 230
Dołączył: 12/05/2016, 20:21
Nr użytkownika: 99.675


Mam jednak trochę więcej czasu, więc jedziemy z dammym

[code]Twoje krętactwa nie pomogą tym bardziej, że masz problemy z czytaniem.[/code]

To ty dowodnie dałeś się parokrotnie przyłapać na krętactwach i nieumiejętności czytania ("wzrosła do 3 dni = wzrosła do do 3 dni", pamiętamy). Nie miej więc pretensji że nie traktuję cię poważnie.

[code] Żaden z autorów nie napisał, że w XV wieku dominowała pańszczyzna tygodniowa[/code]

A gdzie napisałem, że któryś autor tak twierdzi? A dopier...
  Forum: Społ. i gosp. nowożytności · Podgląd postu: #1722800 · Odpowiedzi: 104 · Wyświetleń: 85.616

Pan Jarosław Napisane: 7/04/2018, 6:09


III ranga
***

Grupa: Użytkownik
Postów: 230
Dołączył: 12/05/2016, 20:21
Nr użytkownika: 99.675


Dammy nadal nie ogarnia. W skrócie, bo nie chce mi się tracić czasu na szczegółowe odnoszenie się do tego całego absurdalnego słowotoku.

Topolski nigdzie nie pisze że dochody pańszczyzny przekroczyły wartość czynszów i danin w poł. XVI wieku. Topolski napisał tak:

[i]Około połowy XVI wieku przynosiły już w Koronie ponad połowę ogółu dochodów właścicieli feudalnych.[/i]

Około połowy, a nie od połowy. Połowa pojawia się tu jako termin ad quem, co w oczywisty sposób wyklucza II połowę stulecia j...
  Forum: Społ. i gosp. nowożytności · Podgląd postu: #1722751 · Odpowiedzi: 104 · Wyświetleń: 85.616

Pan Jarosław Napisane: 4/04/2018, 15:24


III ranga
***

Grupa: Użytkownik
Postów: 230
Dołączył: 12/05/2016, 20:21
Nr użytkownika: 99.675


[code]Ani ty, ani ja nie napisaliśmy, że jutrzyna dotyczyła tylko żniw.[/code]

Pisałem ze dotyczyła w zasadzie tylko żniw, a ty nie zaprzeczyłeś. Wczęśniej też o czymś takim wspominałeś.

[code]Biorąc pod uwagę, że Topolski nic nie napisał o nagłym skoku wzrostu obciążeń pańszczyźnianych z powodu konstytucji sejmowej z 1520 roku[/code]

Ale biorąc pod uwagę to co napisał Topolski i to co wiemy o pozostałych formach pańszczyzny to właśnie należy tak to rozumieć. Nie rozstrzygam, czy Topolski ma ...
  Forum: Społ. i gosp. nowożytności · Podgląd postu: #1722286 · Odpowiedzi: 104 · Wyświetleń: 85.616

Pan Jarosław Napisane: 31/03/2018, 19:41


III ranga
***

Grupa: Użytkownik
Postów: 230
Dołączył: 12/05/2016, 20:21
Nr użytkownika: 99.675


[code]Co nie przeszkadza, że podbijały ilość dni pańszczyzny tym bardziej, że żniwa były dwa razy w roku. Więc jeszcze raz proszę o dowód na nagły skok pańszczyzny w wyniku konstytucji sejmowej z 1520 roku w I poł. XVI wieku. Twoja teza, powinieneś ją udowodnić. Najlepiej na cytatach. Sam zarzucasz mi, że wybiórczo cytuje różnych autorów co już samo w sobie jest niepoważne bo są to w końcu ich wnioski, a sam podpierasz się cytatem z Topolskiego, który nic takiego nie mówi.[/code]

O jutrzynach p...
  Forum: Społ. i gosp. nowożytności · Podgląd postu: #1721625 · Odpowiedzi: 104 · Wyświetleń: 85.616

Pan Jarosław Napisane: 26/03/2018, 16:08


III ranga
***

Grupa: Użytkownik
Postów: 230
Dołączył: 12/05/2016, 20:21
Nr użytkownika: 99.675


[code]Panie Jarosławie. Skoro zmienił się system określenia pańszczyzny to musiał się zmienić jej wymiar gdyż trzeba było doliczyć wszystko to co w ramach jutrzyn czy pańszczyzny na "rozkaz" nie znalazło się w rocznym wymiarze pańszczyzny. Jakby nie było to była właśnie zmiana zasadnicza. W nawiasie napisał przeciętny wymiar roczny i tyle. W żadnym wypadku nie pisał o skokowym wzroście świadczeń pańszczyźnianych.
[/code]

Jutrzyny dotyczyły w zasadzie tylko żniw, zaś pańszczyzna na rozka...
  Forum: Społ. i gosp. nowożytności · Podgląd postu: #1720560 · Odpowiedzi: 104 · Wyświetleń: 85.616

Pan Jarosław Napisane: 25/03/2018, 12:44


III ranga
***

Grupa: Użytkownik
Postów: 230
Dołączył: 12/05/2016, 20:21
Nr użytkownika: 99.675


Przepis na dyskusję a'la dammy:
Z jednej książki se przepiszę zdanie "na obszarze A wystepują koty rude". Z drugiej książki wrzucę se zdanie "na obszarze B występują koty bure". Na tej podstawie będę twierdził że koty mogą być tylko bure albo rude. Gdy ktoś napisze, ze autorzy tych książek twierdzą coś zupełnie innego wrzucę dane, z których wynika, że na takim a takim obszarze wystepuje tyle a tyle kotów, oraz że w dobrach biskupich w określonym czasie dominowały koty rud...
  Forum: Społ. i gosp. nowożytności · Podgląd postu: #1720387 · Odpowiedzi: 104 · Wyświetleń: 85.616

Pan Jarosław Napisane: 25/03/2018, 11:15


III ranga
***

Grupa: Użytkownik
Postów: 230
Dołączył: 12/05/2016, 20:21
Nr użytkownika: 99.675


Czyli przechodzimy do etapu tłumaczenia najprostszych zdań "z polskiego na nasze". Ponieważ jednak jestem w nastroju pedagogicznym poświęcę się i będę tłumaczył co poeta miał na myśli.

[code]w 1520−1521 roku sejm — w myśl postulatów szlacheckich — ustalił pańszczyznę
tygodniową [B](minimum 1 dzień w tygodniu z gospodarstwa chłopskiego na rzecz folwarku[/B]),
co w porównaniu z poprzednim określeniem pańszczyzny w stosunku rocznym [B](kilka do
k...
  Forum: Społ. i gosp. nowożytności · Podgląd postu: #1720372 · Odpowiedzi: 104 · Wyświetleń: 85.616

Pan Jarosław Napisane: 22/03/2018, 1:41


III ranga
***

Grupa: Użytkownik
Postów: 230
Dołączył: 12/05/2016, 20:21
Nr użytkownika: 99.675


[code]Nie, nie potwierdza tylko spuszcza ją do klopa[/code]

Tezy, nie tezę. Teza którą cytujesz nie jest moja, tylko Topolskiego. serio, naucz się czytać.

[code] To, że była określona pańszczyzna na 15 dni w roku nie znaczy, że chłop nie zaiwaniał więcej.[/code]

A czy gdzieś napisałem, że nie. Pisałem wręcz coś przeciwnego.

[code]Przyznaję, że pomyliłem się o jakieś 20 lat. Zaczęła gwałtownie rosnąć gdzieś w latach 60-tych XVI wieku.
"Ponadto A. Wyczański na podstawie danych głównie z W...
  Forum: Społ. i gosp. nowożytności · Podgląd postu: #1719531 · Odpowiedzi: 104 · Wyświetleń: 85.616

Pan Jarosław Napisane: 9/03/2018, 15:55


III ranga
***

Grupa: Użytkownik
Postów: 230
Dołączył: 12/05/2016, 20:21
Nr użytkownika: 99.675


[code]Wymiar pańszczyzny akurat w RON w XVI wieku rosnął powoli, najpierw wzrósł w dobrach kościelnych. Skoczył w drugiej połowie XVI wieku[/code]

No to przypominamy cytat z Topolskiego:

[i]Zygmunt I w 1513 roku zrzekł się praw do sądzenia chłopów z dóbr szlacheckich,
w 1520−1521 roku sejm — w myśl postulatów szlacheckich — ustalił pańszczyznę
tygodniową (minimum 1 dzień w tygodniu z gospodarstwa chłopskiego na rzecz folwarku),
co w porównaniu z poprzednim określeniem pańszczyzny w stosu...
  Forum: Społ. i gosp. nowożytności · Podgląd postu: #1716664 · Odpowiedzi: 104 · Wyświetleń: 85.616

Pan Jarosław Napisane: 7/03/2018, 18:34


III ranga
***

Grupa: Użytkownik
Postów: 230
Dołączył: 12/05/2016, 20:21
Nr użytkownika: 99.675


[code]Odpływ userów jest widoczny dla wszystkich, zaczynają się pojawiać prośby o skasowanie konta [/code]

I trudno, żeby było inaczej, skoro posty zawierające treści naukowe są usuwane, zaś te zawierające treści pseudonaukowe, czy też nie zawierające żadnej treści naukowej - pozostawiane. To forum już nawet pretensji do popularnonaukowości rościć sobie nie bardzo może.

[code]z mojego punktu widzenia pozostanie mi tylko rozłożyć ręce i oddalić się, nigdy nie oglądając za siebie[/code]

10/10....
  Forum: Pałac Qltury i Nauki · Podgląd postu: #1716086 · Odpowiedzi: 465 · Wyświetleń: 44.629

Pan Jarosław Napisane: 7/03/2018, 13:55


III ranga
***

Grupa: Użytkownik
Postów: 230
Dołączył: 12/05/2016, 20:21
Nr użytkownika: 99.675


Rozpowszechnienie - XIII-XIV wiek. Poza tym wcześniej istniało też coś takiego jak dwupolówka....
  Forum: Zabawy historyczne · Podgląd postu: #1715997 · Odpowiedzi: 133 · Wyświetleń: 7.460

Pan Jarosław Napisane: 7/03/2018, 13:42


III ranga
***

Grupa: Użytkownik
Postów: 230
Dołączył: 12/05/2016, 20:21
Nr użytkownika: 99.675


[code] Dopiero pod koniec XVI wieku w czasach Batorego wymiar pańszczyzny skoczył do góry, a na przełomie XVI i XVII do 2-4 dni w tygodniu i wiązał się z inflacją pieniądza i niedużą podażą pieniądza w porównaniu z Europą Zachodnią.[/code]

No to "podaż" pieniądza była albo za mała, albo za duża. Na coś trzeba się zdecydować.

Poza tym:

wymiar pańszczyzny rósł już wcześniej

korelacja to nie to samo co implikacja

to, że wymiar pańszczyzny obowiązkowo miał wynosić 1 dzień z łana nie o...
  Forum: Społ. i gosp. nowożytności · Podgląd postu: #1715991 · Odpowiedzi: 104 · Wyświetleń: 85.616

Pan Jarosław Napisane: 27/02/2018, 15:26


III ranga
***

Grupa: Użytkownik
Postów: 230
Dołączył: 12/05/2016, 20:21
Nr użytkownika: 99.675


[code]Owszem, tylko pańszczyzna zaczęła się rozpowszechniać w momencie, gdy do Europy Środkowo-wschodniej zaczęła docierać inflacja.[/code]

Udowodnij. Poza tym i tak korelacja nie oznacza implikacji.

[code]Poddaństwo i przywiązanie chłopa do ziemii nie jest automatycznie świadectwem powszechności pańszczyzny.[/code]

Jest świadectwem upowszechniania się pańszczyzny, to zaś wiązało się ze wzrostem cen (wcale jeszcze niekoniecznie powiązanego z napływem kruszcu) oraz zapotrzebowania na bałtyckie...
  Forum: Społ. i gosp. nowożytności · Podgląd postu: #1714263 · Odpowiedzi: 104 · Wyświetleń: 85.616

Pan Jarosław Napisane: 27/02/2018, 15:21


III ranga
***

Grupa: Użytkownik
Postów: 230
Dołączył: 12/05/2016, 20:21
Nr użytkownika: 99.675


[code]Ten model ma bardzo dużo wspólnego z faktami historycznym. Idealnie wyjaśnia[/code]

a w RON po potopie jakoś wzrostu płac czy zamożności nie widać, i to tyle co zostaje z tego całego pitu-pitu....
  Forum: Islam w średniowieczu · Podgląd postu: #1714261 · Odpowiedzi: 272 · Wyświetleń: 34.453

9 Strony  1 2 3 > » 

New Posts  Nowe odpowiedzi
No New Posts  Brak nowych odpowiedzi
Hot topic  Gorący temat (Nowe odpowiedzi)
No new  Gorący temat (Brak nowych odpowiedzi)
Poll  Sonda (Nowe odpowiedzi)
No new votes  Sonda (Brak nowych odpowiedzi)
Closed  Zamknięty temat
Moved  Przeniesiony temat
 

 
Copyright © 2003 - 2019 Historycy.org
historycy@historycy.org, tel: 12 346-54-06

Kolokacja serwera, łącza internetowe:
Uniwersytet Marii Curie-Skłodowskiej