Witaj GOŚCIU ( Zaloguj się | Rejestracja )
 
3 Strony < 1 2 3 > 
Reply to this topicStart new topicStart Poll

> Holocaust - okresy realizacji
     
poldas372
 

X ranga
**********
Grupa: Użytkownik
Postów: 11.890
Nr użytkownika: 19.336

 
 
post 19/10/2012, 21:36 Quote Post

Z tego, co kojarzę, to Einsatzkommanda się nie sprawdziły.
Za bardzo działało to na psychikę egzekutorów.
Sam Henio H. doszedł do wniosku, że problem likwidacji pewnych nacji trzeba rozwiązać inaczej.
Pomysł już był. Chcąc go jednak zrealizować na przemysłową skalę, trzeba było zwołać wyżej wymienianą konferencję, aby uzgodnić szczegóły między przedstawicielami poszczególnych ministerstw i przekonać opornych.
 
User is offline  PMMini Profile Post #16

     
Bruno
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 208
Nr użytkownika: 12.162

 
 
post 19/10/2012, 21:43 Quote Post

poldasie Einsatzgrupen sprawdziły się aż nadto. Miarą tego są trupy a przecież do tego ich powołano.

„ Drugi etap ludobójczego planu wymagał dodatkowych sił ludzkich. Rozwiązaniem tego problemu zlecił Himmler rozmaitym wyższym dowódcom SS i policji, na terenie ZSRR , pod których dowództwem operowały Einsatzgruppen. Po zmianie przez Himmlera rozkazów operacyjnych Einsatzkomanda wraz z SS i policją, a nawet z jednostkami Wehrmachtu zaczęły dokonywać gigantycznych mordów, które systematycznie dziesiątkowały całe społeczności żydowskie.”
„Pośród przykładów niemieckiej kaźni są ; zabójstwo 23 600 Żydów w Kamieńcu Podolskim 27-28 sierpnia 1941 roku, 19000 w Mińsku zabitych w dwóch egzekucjach w listopadzie 1941 roku, 21000 w Równem 7- 8 listopada 1941 roku; ogółem ponad 25000 w Rydze, 30 listopada i 8- 9 grudnia 1941 roku od 10000 do 20000, w Charkowie w styczniu 1942 roku i największa egzekucja- ponad 33000 w ciągu dwóch dni w Babim Jarze na przedmieściach Kijowa, pod koniec września 1941 roku
Gorliwi Kaci Hitlera „ Daniela Goldhagena

Ten post był edytowany przez Bruno: 19/10/2012, 22:24
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #17

     
poldas372
 

X ranga
**********
Grupa: Użytkownik
Postów: 11.890
Nr użytkownika: 19.336

 
 
post 19/10/2012, 22:04 Quote Post

Czyżby?
QUOTE
Kiedy na ziemi położono obie kobiety, opowiadał Bach-Zelewski, "członkowie plutonu egzekucyjnego nie potrafili opanować nerwów" i strzelali niecelnie; kobiety zostały ranne, ale "nie umarły od razu". Himmler był przerażony. "Reichsführer Himmler podbiegł do dowodzącego plutonem i krzyknął: «Nie męczcie tych kobiet! Strzelajcie! Zabijcie je szybko!»".
Jak twierdzi Bach-Zelewski, zaraz po masakrze zasugerował Himmlerowi, żeby przemyślał zlecanie dalszych masowych mordów.
Powiedziałem do niego: "Reichsführer, to była zaledwie setka ludzi!".
"Co pan przez to rozumie?" Odpowiedziałem: "Proszę spojrzeć na tych ludzi, są wstrząśnięci. Nie otrząsną się z tego do końca życia. Co my z nich robimy? Neurotyków albo zwierzęta!".
Himmler był wyraźnie poruszony, wspomina Bach-Zelewski, i nagle kazał wszystkim ludziom podejść do niego. Wyższy dowódca SS i policji tak wspomina słowa Himmlera, które w jego przekonaniu dobrze oddają to, jak bardzo zmieszany był jego przełożony:
Himmler na wstępie dał do zrozumienia, że wymaga od żołnierzy wykonywania takich obowiązków "z odrazą". Byłby bardzo niezadowolony, gdyby niemieccy żołnierze czerpali z tego przyjemność. Nie powinno to jednocześnie powodować u nich wyrzutów sumienia, ponieważ są żołnierzami i rozkazy muszą wykonywać bez wahania.

Coś jednak nie wychodziło, skoro zdecydowano się na inną metodę.

Źródło - Richard Rhodes "Mistrzowie śmierci - Einsatzgruppen"
 
User is offline  PMMini Profile Post #18

     
emigrant
 

Antykomunista
**********
Grupa: Użytkownik
Postów: 25.903
Nr użytkownika: 46.387

Stopień akademicki: kontrrewolucjonista
Zawód: reakcjonista
 
 
post 19/10/2012, 22:17 Quote Post

QUOTE(Bruno @ 19/10/2012, 21:43)
...w ciągu dwóch dni w Babim Jarze na przedmieściach Kijowa, pod koniec września  1941 roku
Gorliwi Kaci Hitlera „ Daniela Goldhagena
*


Egzekucje w Babim Jarze odbywały się w dniach 29.09-3.10.41. I przy Rydze chyba Ci się jedno zero za dużo napisało...
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #19

     
Bruno
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 208
Nr użytkownika: 12.162

 
 
post 19/10/2012, 22:27 Quote Post

Antykomunisto masz dobrego nosa. Przy Rydze miałem przekłamanie o jedno zero. Ale reszty zmienić nie mogę gdyż to jest cytat.
Co najwyżej zacytować z drugiej książki znacznie lepszej.A minowicie
" Mistrzowie śmierci Einsatzgruppen " R Rhodesa
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #20

     
emigrant
 

Antykomunista
**********
Grupa: Użytkownik
Postów: 25.903
Nr użytkownika: 46.387

Stopień akademicki: kontrrewolucjonista
Zawód: reakcjonista
 
 
post 27/03/2013, 2:31 Quote Post

No, chyba jest w końcu porządna monografia przedstawiająca genezę i porządkująca wszystkie etapy stanowiska narodowych socjalistów wobec kwestii żydowskiej i ostatecznego rozwiązania:
http://lubimyczytac.pl/ksiazka/158663/gene...sien-1939---mar
Jeżeli książka jest taka, jak ją opisują, to brakowało jej bardzo...
A może ktoś już czytał?
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #21

     
adam580
 

Nowicjusz
Grupa: Użytkownik
Postów: 3
Nr użytkownika: 93.116

 
 
post 26/05/2014, 9:48 Quote Post

W skrócie
1935 r. - ustawy norymberskie, usankcjonowane prawnie prześladowanie Żydów
listopad 1938 - noc kryształowa, pierwsze mordy na szerszą skalę na Żydach
wrzesień 1939 - wojna, mordy na Żydach polskich
grudzień 1939 - obowiązek noszenia opasek z gwiazdą Dawida
rok 1940 - zamykanie Żydów w gettach, śmierć z powodu głodu, chorób, bicia
czerwiec 1941 - atak na ZSRR, zaczynają się masowe mordy na Wschodzie, rozstrzeliwanie i gazowanie w autach komorach gazowych, prawdopodobnie już wtedy a nie dopiero zimą 1941/1942 zapadła decyzja o ostatecznym rozwiązaniu kwestii żydowskiej
sierpień 1941 r. - pierwsze próby gazowania cyklonem B w KL Auschwitz na Polakach i jeńcach radzieckich
15 luty 1942 - pierwszy transport Żydów z Gliwic do KL Auschwitz, zagazowany w całości, rozpoczyna się najważniejsza faza ostatecznego rozwiązania
wiosna-lato 1942 - uruchomione zostają obozy zagłady w Treblince, Sobiborze, Bełżcu, Chełmnie n. Nerem
lipiec 1942 - w KL Auschwitz rozpoczynają się selekcje, do tej pory transporty były gazowane w całości
sierpień 1942 - zwłoki zagazowanych zaczynają być palone zamiast zakopywania, 107 tys. dotychczas zagazowanych w Brzezince zostaje wykopanych i spalonych
wiosna 1943 - w Brzezince powstają nowoczesne krematoria z komorami gazowymi, zaczyna się nowoczesny, fabryczny przerób ofiar
listopad 1944 - Himmler nakazuje zatrzymanie gazowania Żydów, do Brzezinki przychodzą jeszcze transporty Żydów, które są kierowane w całości do obozu a nie na zagładę
 
User is offline  PMMini Profile Post #22

     
pseudomiles
 

VII ranga
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 2.540
Nr użytkownika: 38.593

 
 
post 26/05/2014, 15:23 Quote Post

"wiosna-lato 1942 - uruchomione zostają obozy zagłady w Treblince, Sobiborze, Bełżcu, Chełmnie n. Nerem"
Obóz w Chełmnie zaczął mordować już w grudniu 1941r.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #23

     
Muszynianin II
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 265
Nr użytkownika: 79.979

 
 
post 27/09/2014, 16:27 Quote Post

QUOTE(poldas372 @ 27/09/2014, 13:56)
QUOTE
czy można powiedzieć, że zaplanowano eksterminacje narodu Polskiego?
Nie.
*



To jak nazwać General Plan OST w takim razie?
 
User is offline  PMMini Profile Post #24

     
katrinehistoryczka
 

II ranga
**
Grupa: Użytkownik
Postów: 92
Nr użytkownika: 95.095

Zawód: KLON arturus.mi³ośnik historii
 
 
post 27/09/2014, 17:26 Quote Post

General Plan OST powstał w 1941 roku ,kiedy Niemcy przygotowywali się do ataku na ZSRR.Był to plan nie tylko eksterminacji Polaków,ale Żydów ,Rosjan i innych mieszkańców terytorium Wschodniej Europy.

Ten post był edytowany przez katrinehistoryczka: 27/09/2014, 17:27
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #25

     
poldas372
 

X ranga
**********
Grupa: Użytkownik
Postów: 11.890
Nr użytkownika: 19.336

 
 
post 27/09/2014, 17:33 Quote Post

Ad. Muszynianin;
QUOTE
To jak nazwać General Plan OST w takim razie?
Którą jego wersję masz na myśli?
W każdym razie, żadnej z nich nie zrealizowano.
Ad. Kasia;
To, co piszesz/wyczytałaś, nie jest prawdą.

Ten post był edytowany przez Net_Skater: 28/09/2014, 14:50
 
User is offline  PMMini Profile Post #26

     
katrinehistoryczka
 

II ranga
**
Grupa: Użytkownik
Postów: 92
Nr użytkownika: 95.095

Zawód: KLON arturus.mi³ośnik historii
 
 
post 27/09/2014, 17:47 Quote Post

Chodzi Ci drogi kolego że taki plan w rzeczywistości nie istniał i Ehlich w zeznaniach mataczył,czy że takie plan był odświeżeniem zamysłów z I wojny światowej?.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #27

     
poldas372
 

X ranga
**********
Grupa: Użytkownik
Postów: 11.890
Nr użytkownika: 19.336

 
 
post 27/09/2014, 17:53 Quote Post

A kto to był "Ehlih"?
Podejrzewam, że masz na myśli Eichmanna.

I Wojna Światowa? - Czyli? - Mitteleuropa.
Coś podobnego, ale bez tych brzydkich planów.
 
User is offline  PMMini Profile Post #28

     
katrinehistoryczka
 

II ranga
**
Grupa: Użytkownik
Postów: 92
Nr użytkownika: 95.095

Zawód: KLON arturus.mi³ośnik historii
 
 
post 27/09/2014, 17:59 Quote Post

Ehlich był SS-Standartenfuhrerem ,twórcą planu tego z 1941(tak twierdził) ,choć podobno planów tych było 3.Zeznawał w procesie norynberskim.

Ten post był edytowany przez katrinehistoryczka: 27/09/2014, 18:00
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #29

     
poldas372
 

X ranga
**********
Grupa: Użytkownik
Postów: 11.890
Nr użytkownika: 19.336

 
 
post 27/09/2014, 18:16 Quote Post

Ehlich nie był twórcą jakiegoś planu, jeno zaproponował kolejną jego wersję w tej postaci, że 10 milionów Niemców ma być rozmieszczonych na podbitych terytoriach wschodnich w ciągu najbliższych 30 lat.
Przynajmniej był pragmatykiem.

Ehlich Hans (1901-1991) - SS-Standartenführer, dr, urodzony 1.07.1901 r. Członek NSDAP od 1931 r. i SS (nr ewidencyjny 172 416). Ostatni znany stopień SS-Standartenführer. W latach 1922-1926 należał do rożnych nacjonalistycznych organizacji, później, w latach 1928-1933, był lekarzem, a w latach 1933-1936 - urzędnikiem saskiego rządu krajowego i honorowym pracownikiem SD. W 1937 r. był SS-Obersturmführerem w Głównym Urzędzie SD w Berlinie. W 1939 r. był kierownikiem referatu specjalnego III ES i uczestniczył w planowaniu deportacji setek tysięcy obywateli polskich. W latach 1940-1945 był kierownikiem Grupy Urzędowej III B (Naród) w Głównym Urzędzie Bezpieczeństwa Rzeszy, w tym charakterze uczestniczył w opracowaniu Generalnego Planu Wschód, który przewidywał przekształcenie narodów europejskich w narody niewolnicze, po 1945 r. praktykował jako lekarz w Brunszwiku.
(zrodlo: http://www.majdanek.com.pl/biogramy/e.html)

Moderator N_S



Ten post był edytowany przez Net_Skater: 28/09/2014, 14:59
 
User is offline  PMMini Profile Post #30

3 Strony < 1 2 3 > 
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:


Topic Options
Reply to this topicStart new topic

 

 
Copyright © 2003 - 2023 Historycy.org
historycy@historycy.org, tel: 12 346-54-06

Kolokacja serwera, łącza internetowe:
Uniwersytet Marii Curie-Skłodowskiej