|
|
Cezar Borgia, Morderca i kazirodca?
|
|
|
|
QUOTE Po czym wnioskujesz, że mogłoby się stać inaczej? powiększając terytorium mogli liczyc na coraz większy potencjał na zasadzie ziarnko do ziarnka.
QUOTE uciekł gdzie tam chciał i twierdził, że został zmuszony (konklawe odbywa się pod natchnieniem ducha świętego, wyniku odwołać nie można.
QUOTE Czy uważasz, że Maksymilian miał być jednocześnie papieżem ponoć miał taki plan
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(lancelot @ 26/06/2009, 19:01) powiększając terytorium mogli liczyc na coraz większy potencjał na zasadzie ziarnko do ziarnka. Owszem, ale jak długo mogli powiększać swe terytorium bez zbrojnej konfrontacji z Francją albo Hiszpanią?
QUOTE (konklawe odbywa się pod natchnieniem ducha świętego, wyniku odwołać nie można. Oczywiście, ale zawsze można było podać argument, że papież został obrany z powodu symonii. Tak chciano "zdetronizować" Juliusza II w 1511-1512 r. i Aleksandra VI w 1494-1495 r.
QUOTE QUOTE Czy uważasz, że Maksymilian miał być jednocześnie papieżem ponoć miał taki plan Bardzo ciekawa informacja. Możesz podać jakieś szczegóły?
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE bez zbrojnej konfrontacji z Francją albo Hiszpanią? z którąś z nich za pewne, w koalicji z drugą.
QUOTE Tak chciano "zdetronizować" Juliusza II w 1511-1512 r. i Aleksandra VI w 1494-1495 r. wybory wszystkich papieży w tym okresie (może poza Piccolominim) związane były z symonią lub przekupstwem,żadnego papy nie zdetronizowano.
QUOTE Możesz podać jakieś szczegóły? przykro mi nie pamietam, gdzie to wyczytałem.
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(lancelot @ 27/06/2009, 15:19) QUOTE bez zbrojnej konfrontacji z Francją albo Hiszpanią? z którąś z nich za pewne, w koalicji z drugą. Jak myślisz, które z tych mocarstw Cesare wybrałby jako pierwszą "ofiarę"?
QUOTE wybory wszystkich papieży w tym okresie (może poza Piccolominim) związane były z symonią lub przekupstwem,żadnego papy nie zdetronizowano. Także Leona X i - szczególnie - Hadriana VI? Jakoś nie wydaje mi się.
QUOTE QUOTE Możesz podać jakieś szczegóły? przykro mi nie pamietam, gdzie to wyczytałem. Szkoda, bo to byłyby bardzo ciekawe informacje. Może założysz gdzieś na Forum temat o tym? Może inni Forumowicze będą mieli informacje na ten temat?
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE Jak myślisz, które z tych mocarstw Cesare wybrałby jako pierwszą "ofiarę"? podejrzewam, że Hiszpanię pozostając w koalicji z Francją. Tak przynajmniej wskazuja fakty poza tym Francja była chyba jednak silniejsza.
QUOTE Także Leona X został jkardynałem w wieku 13 lat, czyżby za sprawą Ducha świętego? moim zdaniem raczej został osadzony na tronie biskupim z jakiegoś powodu.
QUOTE Hadriana VI? ten rządził bardzo krótko, jak Piccolomini.
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(lancelot @ 27/06/2009, 15:58) podejrzewam, że Hiszpanię pozostając w koalicji z Francją. Tak przynajmniej wskazuja fakty Możesz je przytoczyć?
QUOTE poza tym Francja była chyba jednak silniejsza. Czyżby? A bitwy pod Cerignolą (21 IV 1503) i Garigliano (29 XII 1503)?
QUOTE został jkardynałem w wieku 13 lat, czyżby za sprawą Ducha świętego? moim zdaniem raczej został osadzony na tronie biskupim z jakiegoś powodu. Chodziło mi o jego wybór na Stolicę Piotrową. Nominacja kardynalska dla Giovanniego de'Medici była spowodowana wpływem Wawrzyńca Medyceusza na Innocentego VIII.
QUOTE ten rządził bardzo krótko, jak Piccolo mini. Owszem, ale czy został wybrany dzięki symonii?
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE Możesz je przytoczyć? fakty są takie, że Francuzi w Italii mieli przewagę.
QUOTE . Nominacja kardynalska dla Giovanniego de'Medici była spowodowana wpływem Wawrzyńca Medyceusza na Innocentego VIII. nie jest to bykiej ale na pewno pć może przykład symoni jakop tarzykład "wspomagania" konklawe podczas wyboru.
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(lancelot @ 27/06/2009, 20:20) ]fakty są takie, że Francuzi w Italii mieli przewagę. W całej? Czy tylko w północnej i środkowej?
QUOTE nie jest to bykiej ale na pewno pć może przykład symoni jakop tarzykład "wspomagania" konklawe podczas wyboru. Czy mógłbyś jaśniej wyjaśnić tę tezę?
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE Czy tylko w północnej i środkowej? o tej właśnie myślałem i o tę szła gra. Jeszce\raz bo chyba miałem bunt klawiatury :QUOTE Owszem, ale czy został wybrany dzięki symonii? został wybrany na szybko, aby oponenci mieli czas na zebranie sił i zorientowanie się w układach sojuszników i przeciwników, jego pontyfikatu można zasadniczao nie brac pod uwagę. Co do Giovanniego de'Medici jego wybór był dość mocno wspierany przez Wawrzyńca, nie jest to co prawda symonia ale na pewno nie jest to też "uczciwy" wybór.
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(lancelot @ 28/06/2009, 17:06) QUOTE Czy tylko w północnej i środkowej? o tej właśnie myślałem i o tę szła gra. Chwila. Jak o to mogła iść gra, skoro sam stwierdziłeś, iż Borgia najpierw związałby się z Francją, która posiadała w zasadzie owe teereny (jeśli nie bezpośrednio, to w strefie wpływów)?
QUOTE Co do Giovanniego de'Medici jego wybór był dość mocno wspierany przez Wawrzyńca, nie jest to co prawda symonia ale na pewno nie jest to też "uczciwy" wybór. Chodzi Ci o jego wybór na Stolicę Piotrową czy też nominację kardynalską w wieku 13 lat
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE posiadała w zasadzie owe teereny (jeśli nie bezpośrednio, to w strefie wpływów)? nie do końca francuska wyprawa do Italii miała te wpływy umocnić a więc wojna toczyła się o północna część pólwyspu.
QUOTE Chodzi Ci o jego wybór na Stolicę Piotrową czy też nominację kardynalską w wieku 13 lat o to, że wybory papy były w owym czasie kwestią polityczną.
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(lancelot @ 28/06/2009, 20:07) nie do końca francuska wyprawa do Italii miała te wpływy umocnić a więc wojna toczyła się o północna część pólwyspu. Jeśli chodzi o Karola VIII, dążył do podporządkowania sobie Neapolu i niczego więcej. Natomiast Ludwik XII pragnął zająć Mediolan (co mu się na kilkanaście lat udało), jak i ponownie Neapol (kompletna klapa - chyba tylko przez rok kontrolował część dawnego królestwa Aragonów). Mnie natomiast chodzi o co innego. Jak sądzę, dyskutujemy o sytuacji z lat 1502-1503, a także ewentualnej sytuacji w latach następnych, gdyby Aleksander VI nadal żył. Więc wracam do pytania z wcześniejszego postu: QUOTE Jak o to [północne i środkowe Włochy] mogła iść gra, skoro sam stwierdziłeś, iż Borgia najpierw związałby się z Francją, która posiadała w zasadzie owe teereny (jeśli nie bezpośrednio, to w strefie wpływów)?
QUOTE(lancelot @ 28/06/2009, 20:07) QUOTE Chodzi Ci o jego wybór na Stolicę Piotrową czy też nominację kardynalską w wieku 13 lat o to, że wybory papy były w owym czasie kwestią polityczną. To jest rzecz oczywista. W końcu papież był nie tylko duchowym przywódcą chrześcijan zachodnich, ale i świeckim władcą, rządzącym Państwem Kościelnym. Siłą rzeczy, jako urząd ważny w ówczesnej (i nie tylko) Italii musiał stać się przedmiotem walki politycznej. Nadal ponawiam pytanie:
QUOTE QUOTE Co do Giovanniego de'Medici jego wybór był dość mocno wspierany przez Wawrzyńca, nie jest to co prawda symonia ale na pewno nie jest to też "uczciwy" wybór.
Chodzi Ci o jego wybór na Stolicę Piotrową czy też nominację kardynalską w wieku 13 lat confused1.gif i w której z tych sytuacji widzisz przejawy "nieuczciwego wyboru"?
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE i w której z tych sytuacji widzisz przejawy "nieuczciwego wyboru"? papiez miał być wybierany za natchnieniem ducha świętego, był za,ś wybierany ze względów politycznych, to chyba oczywiste?
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(lancelot @ 29/06/2009, 17:00) QUOTE i w której z tych sytuacji widzisz przejawy "nieuczciwego wyboru"? papiez miał być wybierany za natchnieniem ducha świętego, był za,ś wybierany ze względów politycznych, to chyba oczywiste? Owszem, ale obecnie. Nie sądzę, aby wówczas był to najważniejszy warunek.
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE Nie sądzę, aby wówczas był to najważniejszy warunek. tak gosi doktryna, w praktyce wyglądało to oczywiście inaczej.
|
|
|
|
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:
Śledź ten temat
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym temacie dodano odpowiedź, a ty nie jesteś online na forum.
Subskrybuj to forum
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym forum tworzony jest nowy temat, a ty nie jesteś online na forum.
Ściągnij / Wydrukuj ten temat
Pobierz ten temat w innym formacie lub zobacz wersję 'do druku'.
|
|
|
|