Witaj GOŚCIU ( Zaloguj się | Rejestracja )
 
21 Strony « < 19 20 21 
Reply to this topicStart new topicStart Poll

> Idealny Traktat Wersalski ,
     
DGP
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 271
Nr użytkownika: 106.028

 
 
post 8/02/2022, 14:33 Quote Post

@ZespolyFilmoweSA
QUOTE
Tę samą pszenicę, którą Stalin kradł ukraińskim "kułakom" (wywołując Wielki Głód) i którą po dumpingowych cenach zalewał rynki w zamian za zachodnią technologię? Tylko kogo w ówczesnej Polsce skazać na los ukraińskich chłopów?

Absurdalny komentarz poniżej pasa. Niech będzie, że nie za pszenicę, tylko za nadwyżki pszenicy postawimy fabrykę broni. A może nawet za buraki. Chcę też zaznaczyć, że Polska mimo wszystko nie zaczynała od czasów króla Ćwieczka i wypalania lasów pod prymitywne poletka.
QUOTE
W których to Czechach etniczni Niemcy stanowili jedną trzecią populacji (w tym część generalicji). I w których większość przemysłu znajdowała się na obszarze - oderwanych w 1938 - Sudetów, w rękach niemieckich właścicieli? I którym to Czechom my Polacy Zaolzia nie darujemy?

Na Zaolziu w tym scenariuszu był plebiscyt. Monachium również nie ma, więc nie ma oderwania Sudetów. Czechami rządzili synowie czeskich chłopów (również wolnomularze). To przede wszystkim czescy (i polscy) wojskowi myśleli o sojuszu z Polską.
QUOTE
Spójrz jeszcze raz na mapę przedwojennej Polski. Nawet bez uwzględniania Słowacji Niemcy atakowali z południowego zachodu, z zachodu, z północnego zachodu, z północy. Oraz z łatwością odcinali Korytarz. I tak mieliśmy szczęście, że Litwa - w odróżnieniu od Słowacji - nie udostępniła swego terytorium. A powód by się znalazł.
Zbytnie uproszczenie. Litwę Kowieńską powinien spotkać los Zachodnioukraińskiej Republiki Ludowej. Litwa w zasadzie była niemieckim/sowieckim obwodem Kaliningradzkim. Zdawać się na jej łaskę i niełaskę? Można i tak.
QUOTE
1 Polska mogła sobie pozwolić na rosyjską głębię strategiczną? Armia Polska mogła się cofać o tysiące kilometrów i nadal mieć za plecami rozległe zaplecze?
2 Ależ sprzymierzeńców mieliśmy. Tylko co z tego?

Czy Rosja to tylko głębia strategiczna? Poza tym, nie o tym była mowa. Nie miałem na myśli tekturowych sprzymierzeńców.
QUOTE
W trzynaście lat doskoczyć do zachodnioeuropejskiej średniej? Tego nawet Korea Południowa nie dokonała!
Niczego takiego nie napisałem. Nie to było celem.
QUOTE
Tak, poezja romantyczna to nasza mocna strona. Niestety, ten towar jakoś słabo schodzi w świecie. Świat nie chce docenić.
Nie pisałem o poezji - znowu nie na temat i znowu kompleksy względem "świata".
QUOTE
Kimże są ci <<panowie>>, którzy zmuszają naszych do wyklinania na "wyimaginowaną Wspólnotę", do sabotowania wszelkich polityk wspólnotowych oraz do wyprowadzania Polski z europejskiej przestrzeni prawnej?
Kolega nie zna historii? Panowie ze wszystkich mocarstw ościennych współrządzą, lub wręcz rządzą Polską już na całego chyba od śmierci Sobieskiego. Jeżeli coś w temacie się zmieniło, to tylko na gorsze. Och, dopiero doczytałem, europejska przestrzeń prawna, to wszystko zmienia - mój błąd.

Ten post był edytowany przez DGP: 8/02/2022, 14:42
 
User is offline  PMMini Profile Post #301

     
ZespolyFilmoweSA
 

V ranga
*****
Grupa: Użytkownik
Postów: 674
Nr użytkownika: 107.418

Ed Janiski
Stopień akademicki: dr
Zawód: wykladowca
 
 
post 8/02/2022, 18:51 Quote Post

QUOTE(DGP @ 8/02/2022, 15:33)
1  za nadwyżki pszenicy postawimy fabrykę broni. A może nawet za buraki.

2  Na Zaolziu w tym scenariuszu był plebiscyt.

3  Litwę Kowieńską powinien spotkać los Zachodnioukraińskiej Republiki Ludowej.

4  Czy Rosja to tylko głębia strategiczna?

5  Nie miałem na myśli tekturowych sprzymierzeńców.

QUOTE
W trzynaście lat doskoczyć do zachodnioeuropejskiej średniej? Tego nawet Korea Południowa nie dokonała!
Niczego takiego nie napisałem.

7 Nie pisałem o poezji - znowu nie na temat i znowu kompleksy względem "świata".
*


1 Fabryk broni to parę w Polsce wybudowano. I jedna dodatkowa miałaby zmienić wszystko?

2 A jak Czesi powiedzą: "po co mamy wystawiać Zaolzie na jakiś plebiscyt, skoro na razie my tam realnie siedzimy i dobrze nam tam?" Co im zrobimy?

3 Czyli Polska połyka Litwę wraz z Kownem (z Kłajpedą też?) tak samo jak połknęła całą Galicję Wschodnią? No cudnie. A alternatywny Traktat Wersalski tak po prostu wyraża na to zgodę? No to wszyscy pozostali sąsiedzi jeszcze bardziej nas pokochają? Ach ten polski talent do pozyskiwania przyjaciół!

4 Nie, Rosja to nie tylko głębia strategiczna. Ale nawet Rosja by nie przetrwała, gdyby ją przenieść na miejsce Polski i zmniejszyć do rozmiarów Polski.

5 Jacyż to nietekturowi sojusznicy czekali za płotem?

6 Pisałeś o przezwyciężeniu endemicznego zacofania przez krótki okres pokoju jaki Polsce pozostał po roku 1926.

7 Jeno poezję cytowałeś.
 
User is offline  PMMini Profile Post #302

     
DGP
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 271
Nr użytkownika: 106.028

 
 
post 8/02/2022, 19:32 Quote Post

@ZespolyFilmoweSA
QUOTE
Fabryk broni to parę w Polsce wybudowano.

No i proszę, czyli nie całkiem rolniczy kraj.
QUOTE
A jak Czesi powiedzą: "po co mamy wystawiać Zaolzie na jakiś plebiscyt, skoro na razie my tam realnie siedzimy i dobrze nam tam?" Co im zrobimy?

Plebiscyt zarządzono przecież w Paryżu, a z nieznanych mi powodów zrezygnowano z niego po Spa.
QUOTE
Czyli Polska połyka Litwę wraz z Kownem (z Kłajpedą też?) tak samo jak połknęła całą Galicję Wschodnią? No cudnie. A alternatywny Traktat Wersalski tak po prostu wyraża na to zgodę? No to wszyscy pozostali sąsiedzi jeszcze bardziej nas pokochają? Ach ten polski talent do pozyskiwania przyjaciół!

"W roku 1919 do 71 osobowej Rady Miejskiej [Kowna] zostało wybranych 30 Polaków, 22 Żydów, 12 Litwinów, 6 Niemców i 1 Rosjanin." - Wikipedia. Takie to było "litewskie" miasto. Z Kłajpedą oczywiście też, przecież dostęp do morza. Galicję Wschodnią ze Lwowem bezwzględnie należało oddać Ukraińcom, żadnego połykania cudzych ziem. Polska nie miała absolutnie żadnych praw do Galicji. Ukraińcom (bo przecież nie Rusinom) trzeba było pokazać nasze dobre serca, dopiero wtedy pozyskalibyśmy ich jako naszych przyjaciół.
QUOTE
Nie, Rosja to nie tylko głębia strategiczna. Ale nawet Rosja by nie przetrwała, gdyby ją przenieść na miejsce Polski i zmniejszyć do rozmiarów Polski.
Rosja nie przetrwała czego? II WŚ? Przetrwałaby, bo miała o dwie, jak nie trzy klasy lepszych dyplomatów od nas i była bardziej dojrzała politycznie. Polacy złożyli ofiarę z samych siebie, żeby dać Anglikom trochę czasu, czego Rosjanie z całą pewnością nie zrobiliby.
QUOTE
Pisałeś o przezwyciężeniu endemicznego zacofania przez krótki okres pokoju jaki Polsce pozostał po roku 1926.

Nie. Pisałem o tym, że można było doprowadzić do tego, że Niemcy połamaliby sobie na Polsce zęby, a więc nie zaatakowaliby.
QUOTE
Jeno poezję cytowałeś.

U ciebie same zdania, słowa i litery. Czy kryje się za nimi coś więcej?
 
User is offline  PMMini Profile Post #303

     
ZespolyFilmoweSA
 

V ranga
*****
Grupa: Użytkownik
Postów: 674
Nr użytkownika: 107.418

Ed Janiski
Stopień akademicki: dr
Zawód: wykladowca
 
 
post 8/02/2022, 20:09 Quote Post

QUOTE(DGP @ 8/02/2022, 20:32)
1  czyli nie całkiem rolniczy kraj.

2  Plebiscyt zarządzono przecież w Paryżu, a z nieznanych mi powodów zrezygnowano z niego po Spa.

3  Galicję Wschodnią ze Lwowem bezwzględnie należało oddać Ukraińcom,

QUOTE
Nie, Rosja to nie tylko głębia strategiczna. Ale nawet Rosja by nie przetrwała, gdyby ją przenieść na miejsce Polski i zmniejszyć do rozmiarów Polski.
Rosja nie przetrwała czego? II WŚ? Przetrwałaby, bo miała o dwie, jak nie trzy klasy lepszych dyplomatów

5 Pisałem o tym, że można było doprowadzić do tego, że Niemcy połamaliby sobie na Polsce zęby, a więc nie zaatakowaliby.
*


1 Ale z przewagą rolnictwa. I zdecydowanie uboższy od europejskiej średniej.

2 I ostatecznie mocarstwa przyklepały brak plebiscytu.

3 To ja już nic nie rozumiem. To gdzie niby, jeśli nie we wschodniej części Galicji, przez chwilę była ta legendarna Zachodnioukraińska Republika Ludowa - na podobieństwo której chciałbyś potraktować też Litwę?

4 Latem 1941 Wehrmacht przesuwał linię frontu po 70 km dziennie. No to policz ile dni zajęłoby Niemcom zajęcie całej Rosji od granicy do granicy gdyby tę Rosję pozbawić jej prawdziwej strategicznej głębi i kazać jej się bronić w polskich granicach. Jak pisał Clausewitz, "Wojna jest kontynuacją polityki". Skoro stalinowscy dyplomaci nie zapobiegli wojnie metodami dyplomatycznymi, to nie byli już do niczego potrzebni.

5 O jaką to dokładnie polską przeszkodę mieliby sobie Niemcy "połamać zęby"? Co my mieliśmy (albo mieliśmy mieć?) takiego, czego nie miała na przykład potężna armia francuska wspierana przez British Expeditionary Force oraz śladowo przez żołnierzy belgijskich, holenderskich i polskich? Ta sama armia francuska, która na krótko przed swoją klęską potrafiła bezproblemowo złożyć w Ameryce pojedyncze zamówienie opiewające na kwotę równą kilku polskim przedwojennym budżetom obronnym?

Ten post był edytowany przez ZespolyFilmoweSA: 8/02/2022, 20:12
 
User is offline  PMMini Profile Post #304

     
DGP
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 271
Nr użytkownika: 106.028

 
 
post 8/02/2022, 21:13 Quote Post

@ZespolyFilmoweSA
QUOTE
I ostatecznie mocarstwa przyklepały brak plebiscytu.

Z winy Awanturnika Kijowskiego. Chociaż decyzje mocarstw w Spa były tak absurdalnie antypolskie, że wciąż nie mieszczą mi się w głowie.
QUOTE
To ja już nic nie rozumiem. To gdzie niby, jeśli nie we wschodniej części Galicji, przez chwilę była ta legendarna Zachodnioukraińska Republika Ludowa - na podobieństwo której chciałbyś potraktować też Litwę?

Z dobroci serca należało oddać wszystkie sporne ziemie, czyli wszystkie polskie ziemie. W tym wschodnią Galicję.
QUOTE
Latem 1941 Wehrmacht przesuwał linię frontu [...]

Pisałeś o Rosji zmniejszonej do rozmiarów Polski i przeniesionej na miejsce Polski. Rosjanie wpadliby w ramiona Czechom i Francuzom, no i byłoby po temacie II WŚ. Polacy byli na to zbyt.. no właśnie.
QUOTE
O jaką to dokładnie polską przeszkodę mieliby sobie Niemcy "połamać zęby"? Co my mieliśmy (albo mieliśmy mieć?) takiego, czego nie miała na przykład potężna armia francuska wspierana przez British Expeditionary Force oraz śladowo przez żołnierzy belgijskich, holenderskich i polskich?

Ok, a co z destrukcją i zacofaniem w Wojsku Polskim, których autorem był wojskowy dyletant Piłsudski i jego kompania? Jeżeli wybitni polscy generałowie siedzą po więzieniach, a zaraz później umierają w niewyjaśnionych okolicznościach, albo idą do odstawki, to o czym mowa? A to tylko (kolejny) wierzchołek góry lodowej. To samo sanacyjna gospodarka, która powinna być podporą każdej armii. Polska, a tym bardziej Polska z Czechosłowacją, teoretycznie była w stanie pogonić Niemców. Nie wspominając już o Polsce, Czechosłowacji i Francji.
QUOTE
Ta sama armia francuska, która na krótko przed swoją klęską potrafiła bezproblemowo złożyć w Ameryce pojedyncze zamówienie opiewające na kwotę równą kilku polskim przedwojennym budżetom obronnym?

Czyżby Niemcy nie natarli na Linię Maginota? Co za pech. W 1939 mieliśmy chyba jeszcze sporo złota. Wg moich obliczeń dałoby się z tego zrobić dobrze ponad 100 szczerozłotych armat przeciwpancernych. Może zmieniłyby losy wojny? A to tylko przy kulawej sanacyjnej gospodarce.
 
User is offline  PMMini Profile Post #305

     
ZespolyFilmoweSA
 

V ranga
*****
Grupa: Użytkownik
Postów: 674
Nr użytkownika: 107.418

Ed Janiski
Stopień akademicki: dr
Zawód: wykladowca
 
 
post 8/02/2022, 21:36 Quote Post

QUOTE(DGP @ 8/02/2022, 22:13)
QUOTE
O jaką to dokładnie polską przeszkodę mieliby sobie Niemcy "połamać zęby"?

Ok, a co z destrukcją i zacofaniem w Wojsku Polskim, których autorem był wojskowy dyletant Piłsudski
*


To się zrobiła zabawa w pomidora. Z tym, że zamiast "pomidor" na każde pytanie odpowiadasz "Piłsudski"

QUOTE(DGP @ 8/02/2022, 22:13)
Polska z Czechosłowacją, teoretycznie była w stanie pogonić Niemców.
*


. . . których przez pierwszą połowę wojny nie potrafili pogonić Francuzi z Brytyjczykami a potem Sowieci.

No to ja podziękuję za taką dalszą "teoretyczną" dyskusję z jakże mocnymi dowodami. Odpadam.
 
User is offline  PMMini Profile Post #306

     
DGP
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 271
Nr użytkownika: 106.028

 
 
post 8/02/2022, 22:15 Quote Post

@ZespolyFilmoweSA
QUOTE
To się zrobiła zabawa w pomidora. Z tym, że zamiast "pomidor" na każde pytanie odpowiadasz "Piłsudski"

Kolega ani jednym słowem nie odniósł się do stanu w jakim było Wojsko Polskie we wrześniu 1939 i jakie były tego przyczyny.
QUOTE
których przez pierwszą połowę wojny nie potrafili pogonić Francuzi z Brytyjczykami a potem Sowieci.

Ale potrafiliby pogonić Polacy z Czechami, optymalnie z Francuzami. Niestety nikt w Polsce nie dbał o ten sojusz, bo przez 5 ostatnich przedwojennych lat przymilaliśmy się Niemcom, a przez 20 obrażaliśmy się na Czechów.
QUOTE
No to ja podziękuję za taką dalszą "teoretyczną" dyskusję z jakże mocnymi dowodami.

A jakież to dowody będą nam potrzebne? Temat jest banalnie wręcz prosty. Skoro po Monachium Polski nie ma, to należało nie dopuścić do Monachium. Jeżeli po Monachium Niemcy zyskują dwa lata, to również - należało nie dopuścić do Monachium. W 1941 byłaby już zupełnie inna wojna, jeżeli w ogóle. Ale nic to, przemówienie o honorze i angielskie gwarancje załatwią sprawę.

Ten post był edytowany przez DGP: 8/02/2022, 22:15
 
User is offline  PMMini Profile Post #307

     
kasarek
 

IV ranga
****
Grupa: Użytkownik
Postów: 497
Nr użytkownika: 87.374

 
 
post 9/02/2022, 0:36 Quote Post

QUOTE(DGP @ 8/02/2022, 22:15)
@ZespolyFilmoweSA
QUOTE
To się zrobiła zabawa w pomidora. Z tym, że zamiast "pomidor" na każde pytanie odpowiadasz "Piłsudski"

Kolega ani jednym słowem nie odniósł się do stanu w jakim było Wojsko Polskie we wrześniu 1939 i jakie były tego przyczyny.
QUOTE
których przez pierwszą połowę wojny nie potrafili pogonić Francuzi z Brytyjczykami a potem Sowieci.

Ale potrafiliby pogonić Polacy z Czechami, optymalnie z Francuzami. Niestety nikt w Polsce nie dbał o ten sojusz, bo przez 5 ostatnich przedwojennych lat przymilaliśmy się Niemcom, a przez 20 obrażaliśmy się na Czechów.
QUOTE
No to ja podziękuję za taką dalszą "teoretyczną" dyskusję z jakże mocnymi dowodami.

A jakież to dowody będą nam potrzebne? Temat jest banalnie wręcz prosty. Skoro po Monachium Polski nie ma, to należało nie dopuścić do Monachium. Jeżeli po Monachium Niemcy zyskują dwa lata, to również - należało nie dopuścić do Monachium. W 1941 byłaby już zupełnie inna wojna, jeżeli w ogóle. Ale nic to, przemówienie o honorze i angielskie gwarancje załatwią sprawę.
*


A co Polacy mieli robić, skoro sami Czesi uważali nas za państwo sezonowe? I przez polską generalicję byli uważali za sowiecki pistolet przyłożony w plecy?

Jak Polska mogła nie dopuścić do Monachium, skoro nikt nie pytał się o zdanie w tej sprawie. rolleyes.gif

Ten post był edytowany przez kasarek: 9/02/2022, 0:36
 
User is offline  PMMini Profile Post #308

     
DGP
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 271
Nr użytkownika: 106.028

 
 
post 9/02/2022, 9:29 Quote Post

@kasarek
QUOTE
A co Polacy mieli robić, skoro sami Czesi uważali nas za państwo sezonowe?

Kto uważał nas za panstwo sezonowe i od kiedy? Może mieli ku temu powody? Bo rację mieli na pewno, a my obrażamy się na prawdę.
QUOTE
I przez polską generalicję byli uważali za sowiecki pistolet przyłożony w plecy?

Przez jakich polskich generałów? Czy ci generałowie zrobili coś, żeby temu zaradzić? Nie licząc biernej zgody na Monachium oczywiście.
QUOTE
Jak Polska mogła nie dopuścić do Monachium, skoro nikt nie pytał się o zdanie w tej sprawie.

Ech, ten polski serwilizm.. Oczywiście, że nikt nie pytał, bo kogo mieliby pytać? Czesi chcieli walczyć, powinniśmy im w tym pomóc.
 
User is offline  PMMini Profile Post #309

     
DGP
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 271
Nr użytkownika: 106.028

 
 
post 9/02/2022, 10:20 Quote Post

@kasarek
QUOTE
Jaki faktyczny sojusz? O czym ty mówisz człowieku?  confused1.gif 

O tym:

Koncepcje polityczne dotyczące bliższej współpracy polsko-czechosłowackiej można odnaleźć również w notach dyplomatycznych czeskich i słowackich polityków. W roku 1917 T. Masaryk, późniejszy prezydent Republiki Czechosłowacji, zakładał stworzenie unii czechosłowacko-polskiej. Natomiast w roku 1939 podobny projekt przedstawił w Paryżu słowacki polityk Milan Hodža, były premier rządu czechosłowackiego. M. Hodža postulował za utworzeniem unii polsko-czesko-słowackiej. Gwarancją miało być zachowanie autonomii Słowacji. Początkowo politycy ci nie wysuwali planu szerszej unii (federacji), która włączałaby część krajów Europy, ograniczając się jedynie do koncepcji związku złożonego z dwóch (lub trzech) państw: Polski i Czechosłowacji, bądź Polski, Czech i Słowacji[17]. - Wikipedia na podstawie T. Kisielewski: Federacja Środkowo-Europejska. s. 22

Albo o tym:

Nieudane próby stworzenia sojuszu polsko-czechosłowackiego - klik
"Jednocześnie Francja pragnąc stworzyć system bezpieczeństwa w Europie Środkowej wywierała nacisk na Polskę i Czechosłowację aby zawarły konwencję wojskową o charakterze obronnym, skierowaną przeciwko Niemcom"
"Nawet gen. Mittelhauser wcześniej nastawiony sceptycznie do Polski zaczął działać na rzecz zbliżenia obu państw"
"Zwolennikiem współpracy z Czechosłowacją był gen. Haller, który chciał wciągnąć ten kraj do współpracy z Polską, zanim nastąpi zbliżenie czechosłowacko-sowieckie" [Hallera odstawił nie kto inny jak Piłsudski]

etc..

QUOTE
To aby doszło do sojuszu polsko-czechosłowackiego to należałoby zmienić mentalność czeskich elit, który były antypolskie.

Czy antypolskość jest przekazywana genetycznie, stąd jest niezmienna? Może pruski antypolonizm poetycko można nazwać genetycznym, ale Czeski? Przecież to absurd. Czesi nie mieli absolutnie żadnych racjonalnych powodów być nastawieni wrogo do Polski, ani my wrogo do nich. A tak w ogóle, to najpierw należało zacząć od zmiany mentalności polskich "elit", albo od pozbycia się tych "elit".
QUOTE
Jak mianowicie Polska dawała po pysku Francuzom? Raczej to było w drugą stronę.

Nie chce mi się szukać cytatów, Polska wielokrotnie czyniła takie gesty względem Francji, że ręce opadają. Czyny zresztą też. Na podstawie powyższego obawiam się, że Francuzi mieli nas za, mówiąc delikatnie, lekkoduchów.
QUOTE
Operacja polska NKWD miała na celu pozbycie się elementów niepewnych, a nie strachu Stalina, przed sojuszem polsko-niemieckim

Elementów niepewnych na wypadek polsko-niemieckiej agresji na Rosję, o której marzył i rozpisywał się w Mein Kampf Adolf Hitler. Niemiecka przestrzeń życiowa to początkowo miały być przestrzenie Rosji, a nie Polska. Czy Stalin nie wiedział, że Hitler wraz z innymi wysoko postawionymi nazistami 18 maja 1935 r. grzecznie siedzi w katedrze św. Jadwigi w Berlinie przy symbolicznej trumnie Piłsudskiego? A Mościcki z Göringiem polują sobie w Białowieży? I wiele, wiele więcej?
QUOTE
przed sojuszem polsko-niemieckim, którego w ogóle nie było.

Tak go nie było, że całą Europa o nim trąbiła. A skonsumowany został oczywiście niemiecko-polskim rozbiorem Czechosłowacji.
QUOTE
A niby jak to Polska przekazała Niemcom sprzęt, który do niej nie należał.

Rzeczywistość wyglądała tak, że oddaliśmy (może pozwoliliśmy oddać) Niemcom Czeski sprzęt. Co z tego, że do nas nie należał?
QUOTE
Fakt Czesi proponowali Polakom sprzęt, jednakże w ostateczności nie doszło do transakcji (jednakże nie były to jakieś strasznie zawrotne ilości).

A więc skąd to "Jaki faktyczny sojusz? O czym ty mówisz człowieku? confused1.gif " zdziwienie?

Ten post był edytowany przez DGP: 9/02/2022, 10:30
 
User is offline  PMMini Profile Post #310

     
Wilczyca24823
 

X ranga
**********
Grupa: Moderatorzy
Postów: 15.071
Nr użytkownika: 98.909

Ewa Mach
Zawód: opiekun
 
 
post 9/02/2022, 15:14 Quote Post

Panowie, to jest temat o Traktacie Wersalskim, a nie o tym, jak Polska miała się zachować w 1938 roku.
 
User is offline  PMMini Profile Post #311

21 Strony « < 19 20 21 
2 Użytkowników czyta ten temat (2 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:


Topic Options
Reply to this topicStart new topic

 

 
Copyright © 2003 - 2023 Historycy.org
historycy@historycy.org, tel: 12 346-54-06

Kolokacja serwera, łącza internetowe:
Uniwersytet Marii Curie-Skłodowskiej